Crazy, Понятно.

Все хорош.. Я пошел работать. Вечером с интересом прочту продолжение этой дискуссиии...

@TSV писал(а):

Без ограничения сверху, кстати. Сколько еще раз это написать?

ограничено как минимум скоростью света. а еще у самолета быстрее колеса отвалятся.

я-таки до сих пор не понял откуда возмется воздушный поток. если его создает транспортер - расчеты, подтверждающие достаточность этого потока в студию.

Кстати: http://avia.ru/cgi/disc.cgi?id=31691974 … 1078926180

@TSV, стебешься ? ну и хрен с тобой.… я раз пять подробно написал...

Все раз пошел стеб я считаю дискуссию завершеной... Значит будем валять дурака...

Crazy, авианосец отправляем тоже туда же (большому кораблю - большая торпеда. ). Не надо гневить старика Оккама.
DarkLight, читай условие:

Цитата:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

ниче не могу поделать, но таково условие задачи.
поправку про угловые и линейные скорости я уже писал.
Reaver, именно так.
homola,

Original Demon, дык сколько раз написать-то?
DarkLight, а я тебе написал, где именно ты ошибся. Никакого стеба.

@TSV писал(а):

Crazy, авианосец отправляем тоже туда же (большому кораблю - большая торпеда. ).

Я понял: самолет не взлетит, поскольку в него попадет большая торпеда. Которую выпустили по авианосцу. И которая не попала в авианосец, поскольку того нет в условии задачи.

Crazy, тянущий несущий винт не создаёт достаточный воздушный поток для того, чтобы на крыле возникла подъемная сила.
а) это Барон Мюнгхаузен и его вытаскивание за волосы самого себя
б) обтекаемая потоком от винта зона на крыле очень незначительна по сечению.. задача винта - создать тягу, которая уже в свою очередь, разгонит самолет

(это я не по задаче - к посту тов. Crazy выше)

и вообще, понедельник, похмеляться надо

Цитата:

ниче не могу поделать, но таково условие задачи. поправку про угловые и линейные скорости я уже писал.

Где фраза что самолет стоит ? еще раз где фраза что самолет стоит ? Там написано про скорость полотна и скорость вращения колеса, но не про неподвижность самолета...

Crazy, ты все понял абсолютно правильно.

Reaver писал(а):

тянущий несущий винт не создаёт достаточный воздушный поток для того, чтобы на крыле возникла подъемная сила.

Еще раз: Вот вам задача: летели N самолетов... Отставить! N будет мало. Летели M самолетов...

Ты где-то видишь в условии задачи мощность двигателя, массу самолета, характеристики крыла и винта? Как ты смог рассчитать, что подъемной силы не хватит? Ты шаман?

Кстати, таки тянущий или несущий? Я подозреваю, что принесущем -- взлетит.

Цитата:

а) это Барон Мюнгхаузен и его вытаскивание за волосы самого себя

Кстати, это тоже очень интересная история.

Цитата:

б) обтекаемая потоком от винта зона на крыле очень незначительна по сечению.. задача винта - создать тягу, которая уже в свою очередь, разгонит самолет

Оба-на. В задаче указан диаметр винта и ты смог определить зону обтекания?

Цитата:

и вообще, понедельник, похмеляться надо

Тем и занимаемся.

@TSV, так Серега, что ты там про неподвижность самолета ?

@TSV писал(а):

Original Demon, дык сколько раз написать-то?

расчеты? хотя бы один раз.

все что я тут до сих пор увидел: голословные утверждения, не имеющие под собой даже элементарного основания в виде здравого смысла. и еще посылы учиться куда-то. ну-ну.

DarkLight, если колеса не проскальзывают, то это условие означает, что пока самолет не оторвался от полосы, то его скорость относительно земли будет равна 0. Ну дико, ну действительно дико, но так в условии задачи написано, и ничего с этим не поделаешь.

Цитата:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

@TSV, и что ? Сегера это несвязаные вещи... ты опять забыл что это замкнутая система... она просто несможет отследить... и Кстати там написано про скорость вращения шасси, а не про неподвижность его оси...
И воторое это система управления полотна, а не самолета...

Crazy, все неизвестные можешь взять как параметры.

че-то я присоединяюсь к Демону и Электро... куды он-таки взлетит нах?
DarkLight, а разве скорость движения полотна, равная скорости движения самолета не говорит о том что он стять будет?

fidukoff, колеса могут вертеться в любую сторону...

Original Demon, от меня посылов учиться не было.

Дело все в том, что как раз для того, хватит потока или нет, расчетов делать - не нужно. Ограничений по скорости нету, соответственно берем с потолка любую цифру, имеющую физический смысл. Например, скорости полотна 2000 км/час заведомо хватит для отрыва самолета от полотна. Конкретное распределение скоростей потока (на высоте 0 = 2000 км/час, на высоте 1 км = 0 км/час), профиль потока считается по формулам гидро и аэродинамики.

ЗАДОЛГО ДО того как будет достигнута скорость полотна 2000 км/час, будет достигнута достаточная подъемная сила.

fidukoff, в мире магии возможно все!

Crazy, "несущий" винт - только на вертолетах есть. Так что взлетит. К гадалке не ходи
на самолетах есть тянущий или толкающий. Разницы никакой, за исключением того, что один тянет, один толкает.
Про мощность двигателя, массу самолета и т.д. и т.п. - я вообще молчу. Сказал же, что не про условие задачи речь веду

@TSV писал(а):

Например, скорости полотна 2000 км/час заведомо хватит для отрыва самолета от полотна.

почему такая уверенность? где цифры?

пусть DarkLight посчитает, это ж его специальность как бы...

DarkLight, для того, чтобы утверждать, замкнутая или нет, нужно перечислить компоненты системы. Я тебе уже пятый раз говорю, что действительно - отследить не может, но в условии сказано, что сможет. Именно тут зарыта собака.

fidukoff, прочитай еще раз тему.
Будет стоять, потом его встречным потоком поднимет, и полетит. Упадет после этого или нет - вопрос тоже интересный, но отдельный.

Народ... я тут посчитал...
смотрите... полотно может двигаться навстречу... скорость полотна равна скорости вращения колеса...

Так она и так всегда равна !!!! колесо ведь не проскальзовает... следовательно глядя из самолета мы получим удвоеную скорость разгона самолета...

@TSV, почему то вспомнил Архимеда: дайте мне точку опоры - и я переверну Землю. Не совсем в тему, правда...
Ребят. А почему вас так волнует положение самолёта относительно Земли?

Original Demon, пусть будет 10000 км/час.

@TSV, да, если самолет сделать из бумаги или из ваты - улетит не вопрос. а если к транспортеру приделать крылья - улетит вместе с транспортером.

@TSV, Серега, ну смотри в состоянии покоя точка контакта стоит на месте... полотно тоже...
Самолет тронулся следовательно полотно поедет со скоростью равной скорости вращения следовательно верхняя точка колеса будет вращаться в 4-раза быстрее, а вся система в два...

@TSV писал(а):

Original Demon, пусть будет 10000 км/час.

что это меняет?

homola, тута, эта, понимашь, так:
- не волнует, но только сначала
- а потом - волнует, он же не только над полосой лететь будет.

DarkLight, нет, у нас специально такое условие, что не удвоенную, а равную.

...и тут я начинаю понимать, почему работодатели требуют на работу дизайнеров с профильным образованием.

DarkLight, я понимаю, что это условие дикое, и ты описываешь правильно развитие событий. Но это условие, нам такое дали.

Original Demon, ничего. Логически правильное доказательство того, что необходимая скорость потока будет достигнута, имеется.

homola, и почему?

@TSV, потому что авиаторы, например, не обсуждают дизайн с такой горячностью и уверенностью в своей правоте.

Хорошо. Переформулируем немного задачу.
Есть ФУНИКУЛЕР канатной дороги. Привод его двигателя - на колесики, которые крепят его к тросу (сверху!!). Аналог - взаимодействие двигателя самолета и воздуха.
Этот фуникулер, при всем при этом, стоит снизу колесиками на транспортере, который движется ему навстречу. Вопрос - поедет ли вперед этот фуникулер, если транспортер будет вести себя так, как и в случае с самолетом?