Взлетит или нет? (культовый топик) @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу 1 2 3 4 5... 749  >  Страница 1 из 749 [ Сообщений: 26198 ] 
*   Список форумов / Сообщество / Общий » ответить » создать топик « | »

Так взлетит ли он, зараза? ;)
Взлетит 37%  37%  [ 222 ]
Не взлетит 40%  40%  [ 240 ]
А мне паралельно (перпендикулярно) 22%  22%  [ 132 ]
Всего голосов : 594
Автор Сообщение
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Заголовок сообщения: Взлетит или нет? (культовый топик)
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 11:49:40 
Цитата с auto.ru, конфа Toyota:

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, т.е. ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения
колес самолета была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

О как! И они там вполне серьезно обсуждают - взлетит или нет... :eek:
Что же у нас с образованием? :cry:

ЗЫ Сам я заканчивал МАИ ;)

_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
StaLker Муж.
Goldmember
101
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 06.12.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 11:52:06 
.. а .. автомобилисты .. куда им до самолетов :)
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 11:52:23 
Hemul, может и взлететь. ;) :P
StaLker Муж.
Goldmember
101
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 06.12.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 11:54:31 
"профессор .. а если я встну ногами на рельсы а руками возьмусь за провода то я поеду как трамвай?"

:dont:
Original Demon Муж.
постоянный участник
9
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 18.04.02
Откуда: Hell of a Place
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:09:16 
StaLker, даже быстрее, чем трамвай. но недолго.

_________________
Original Demon - distributed world wide since 546 BC
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:14:13 
Спокойно взлетит... Народ вы что ? Самлолет разгоняется отталкиваясь не от дорожного покрытия, ему сугубо-фиолетово что там не дороге твориться... :insane: :dont:

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:18:40 
Hemul, есть парадоксальный ответ: если это винтовой самолет с передним расположением винта, то есть шанс, что взлетит. :)

_________________
We've got the big memory and the small memory. The small memory's to remember the small things and the big memory's to forget the big ones.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:22:47 
Crazy, точнее, вообще нельзя дать ответа, взлетит, или нет, если неизвестно, какой самолет, и какая ширина полосы. ;) Еще может быть самолет с вертикальным взлетом. :P
Long Муж.
SubAdmin
Теоретик
17
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 25.04.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:27:41 
не взлетит. если в слово "взлетит" вкладывать понятие не оторвется на какую-то долю секунды от полосы, а именно полетит.

_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:30:10 
Long, если ты имеешь в виду, что не разовьет горизонтальной скорости, то там не все так просто. ;)
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:31:15 
Народ Вы что ???? Вас чему в школе учили ? :insane:

Никакой разницы при разгоне не произойдет... !!!! Не пугайте меня... Я конечно понимаю что Вы гуманитарии...

@TSV, Серега, но ты-то что погнал ? Мир не видал еще такого позорного Физтеха... :dont:

:laugh: :laugh: :laugh:

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:38:06 
DarkLight, :P
Гон - это что "никакой разницы не произойдёт". ;)
Long Муж.
SubAdmin
Теоретик
17
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 25.04.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:44:22 
@TSV, а с чего он разовьет нужную скорость? как только он наберет определенную скорость изменится коэф. трения (сцепление) (который будет стремится к 0) и, соответственно, скорость будет теряться на сопротивление воздуха (коэф. трения опять возрастет и он будет набирать скорость до тех пор, пока коэф. сцепления не будет опять мал и т.д.).

_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:47:58 
Long, двигателем разовьет. :) Юмор в том, что такая обратно движущаяся полоса - серьезное, но не непреодолимое препятствие. Дело еще в тяговооруженности самолета, и в том, насколько мощный встречный поток воздуха будет создавать сама полоса (трение воздуха об нее). :)
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:49:36 
@TSV, Серега ты либо меня разводишь, либо у тебя кол по-физике... :confused:

Long, и ты тудаже !!! :frown:

Объясняю для непонятливых, в данном случае самолет-транспортер - это замкнутая динамическая система, она не оказывает никакого влияния на неазмкнутую самолет воздух !!!! Учите мать-перемать первый закон Ньютона !!! Тела сохраняют состояния покоя или равномерного прямолинейного движения если на него не действует сила или действие сил скомпенсировано !!!!

У самолета привод нехера не на колеса !!!! Очнитесь гуманитарии !!!! :roof:

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:52:11 
задача из разряда - сколько сена нужно сферическому коню в вакууме.
В момент старта самолета - тое когда он включит двигатели и начнет отталкиватся ими от воздуха - скорость полотна и колес станут равны бесконечности. Поскольку масса этих устройств, очевидно, конечна, то на разгон уйдет вся энергия вселенной, тое наступит конец света.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:54:42 
DarkLight, у меня по физике ВСЕ пятаки были. :)

Нарисуй на бумажке этот самолет и аккуратненько - все силы, которые на него действуют. :)
В данной ситуации: все те, что и при обычном взлете + (1)сила трения колес об полосу + (2)встречный поток воздуха, создаваемый самой полосой из-за трения об нее воздуха. ;)

Далее рассмотри функции (1) и (2) от времени, и учти разрывы в графике (1), начиная с определенного времени T. :glasses:
Long Муж.
SubAdmin
Теоретик
17
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 25.04.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:56:07 
@TSV, подожди, а откуда ты взял, что двигатель на самолете работает?
или я условие не понял? :oops:

_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:56:55 
eddy444, не станут равны бесконечности. Ты эти (1) и (2), и разрывность (1) тоже не учел. Если учесть, то все становится на свои места. :)
naray
соучастник
1
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 07.06.02
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:57:58 
DarkLight,
Да это-же элементарно, не взлетит!
Всем понятно, а ему не понятно :insane:
оффтопик:
высшее техническое

_________________
коленвал в жоГIу
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 12:58:48 
Long, конечно, работает. :) Он ведь не по дорожке рулит, а уже взлетает. То есть набирает определенную мощность двигателя, стоя на месте, а потом тормоза отпускает и начинает взлет. Так все приличные самолеты и поступают. ;)
Long Муж.
SubAdmin
Теоретик
17
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 25.04.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:01:01 
@TSV, из условия это не очевидно. точнее надо формулировать задачу :dont: :)

_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:01:22 
naray, ты тоже на бумажке самолет нарисуй, приложенные силы, и потом их графики F(t). ;)
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:03:44 
Long, зачем точнее? :) Именно задачи такого рода - правильные задачи по физике. Их, будешь смеяться, и называют "физтеховскими". Недостающие данные ты должен взять сам (откуда хочешь), под свою ответственность. :)
homola Муж.
старожил
45
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 07.06.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:03:56 
Неинтересно вы обсуждаете! :bye:
Вот, помню, подняли этот вопрос на креатиффе.ру... ;) :laugh: :laugh: :laugh:

_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:04:57 
homola, и чё там было? ;)
Original Demon Муж.
постоянный участник
9
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 18.04.02
Откуда: Hell of a Place
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:05:43 
при таком движении самолет будет неподвижен относительно воздуха. внимание вопрос: откуда появится подъемная сила?

_________________
Original Demon - distributed world wide since 546 BC
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:06:26 
@TSV, я учел все, даже упругость резины и крики пролетающих мимо ворон.
В задании предполагалась некая иеальная система управления (если брать реальные системы с инерцией и ограничениями скоростей задача вообще неинтересна)
трение колес и воздуха в этом случае можно отбросить так как это на порядки более низкие величины чем трение системы управления - а она у нас - идеальная - тое ноль потерь, нулевой лаг.
следовательно -как только начнет действовать сила двигателей, колеса попытаются провернутся - система двинет полотно в обратную сторону - следовательно колесо еще быстрее повренется - система еще быстрее и тд - бесконечная скорость.
Long Муж.
SubAdmin
Теоретик
17
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 25.04.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:08:03 
@TSV, угу. анекдот такой был... про золотую рыбку... которая в точности исполнила пожелание одного мужика...

_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:08:41 
И вообще, ответ:
Цитата:
Взлетит, если хватит тяговооруженности использовать встречный набегающий поток воздуха, создаваемый полосой. (а)Самолет разгоняется, (б)полоса создает набегаюзщий поток, (в)самолет должен оторваться от полосы и (г)успеть набрать горизонтальную скорость (д)до выхода из набегающего потока от движущейса полосы


:glasses:
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8115
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:08:44 
naray, для справки я по образование как раз конструктор крылатых летательных аппаратов... так что … :dont:

@TSV, Серега не имеет значения будет он держать тормоза или нет...

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ САМОЛЕТ-ТРАНСПОРТЕР - ЗАМКНУТАЯ ДИМАНИМЕСКАЯ СИСТЕМА, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРОЦЕССЫ ПРОИСХОДЯЩИЕ В НЕЙ НЕ ВЛИЯЮТ НИНАЧТО.… ТРАНСПОРТЕР МОЖЕТ КРУТИТЬСЯ В ЛЮБУЮ СТОРОНУ ДЛЯ САМОЛЕТА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ...

Long, в условии сможет-ли самолет разбежаться и взлететь... - ЛЕГКО !!!

Народ а как по-Вашему взлетает гидроплан или со льда ? Там ведь теже условия... :lamer:

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
Original Demon Муж.
постоянный участник
9
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 18.04.02
Откуда: Hell of a Place
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:10:54 

@TSV писал(а):
встречный набегающий поток воздуха, создаваемый полосой



как ты себе это представляешь?

_________________
Original Demon - distributed world wide since 546 BC
Long Муж.
SubAdmin
Теоретик
17
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 25.04.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:12:47 
DarkLight, САМОЛЕТ-ТРАНСПОРТЕР - да. но ты забываешь про еще однгу составляющую - воздух.

_________________
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:13:04 
НУ а если "полотно" в состоянии обеспечить воздушный поток который в состоянии обеспечит подьемную силу большую чем масса самолета- самолет взлетит на месте, просто получим кусок аэродинамической трубы.
Original Demon Муж.
постоянный участник
9
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 18.04.02
Откуда: Hell of a Place
Сообщение Добавлено: 22 Март 2004, 13:13:21 
DarkLight, еще раз: самолет взлетает за счет создания разности давлений под и над крылом. если самолет не двигается относительно воздуха, то откуда возмется разность давлений?

_________________
Original Demon - distributed world wide since 546 BC
*   Список форумов / Сообщество / Общий « | » » ответить » создать топик
На страницу 1 2 3 4 5... 749  >  Страница 1 из 749 [ Сообщений: 26198 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100