deforum

Goldmember

Goldmember 102

Сообщения: 8713
С нами с: 06.12.01
Откуда: Москва

.. а .. автомобилисты .. куда им до самолетов

0 00

22 Март 2004 11:52:06

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Hemul, может и взлететь.

0 00

22 Март 2004 11:52:23

Goldmember

Goldmember 102

Сообщения: 8713
С нами с: 06.12.01
Откуда: Москва

"профессор .. а если я встну ногами на рельсы а руками возьмусь за провода то я поеду как трамвай?"

:dont:

0 00

22 Март 2004 11:54:31

постоянный участник

постоянный участник 9

Сообщения: 2719
С нами с: 18.04.02
Откуда: Hell of a Place

StaLker, даже быстрее, чем трамвай. но недолго.

Original Demon - distributed world wide since 546 BC

0 00

22 Март 2004 12:09:16

Модератор

Модератор 46

Сообщения: 8111
С нами с: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow

Спокойно взлетит… Народ вы что ? Самлолет разгоняется отталкиваясь не от дорожного покрытия, ему сугубо-фиолетово что там не дороге твориться… :insane:

Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.

0 00

22 Март 2004 12:14:13

Crazy

Модератор

Crazy

Модератор 107

Сообщения: 14569
С нами с: 23.12.01
Откуда: Moscow

Hemul, есть парадоксальный ответ: если это винтовой самолет с передним расположением винта, то есть шанс, что взлетит.

We've got the big memory and the small memory. The small memory's to remember the small things and the big memory's to forget the big ones.

0 00

22 Март 2004 12:18:40

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Crazy, точнее, вообще нельзя дать ответа, взлетит, или нет, если неизвестно, какой самолет, и какая ширина полосы.

Еще может быть самолет с вертикальным взлетом.

0 00

22 Март 2004 12:22:47

SubAdmin
Теоретик

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

не взлетит. если в слово "взлетит" вкладывать понятие не оторвется на какую-то долю секунды от полосы, а именно полетит.

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

22 Март 2004 12:27:41

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Long, если ты имеешь в виду, что не разовьет горизонтальной скорости, то там не все так просто.

0 00

22 Март 2004 12:30:10

Модератор

Модератор 46

Сообщения: 8111
С нами с: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow

Народ Вы что ???? Вас чему в школе учили ? :insane:

Никакой разницы при разгоне не произойдет… !!!! Не пугайте меня… Я конечно понимаю что Вы гуманитарии…

@TSV, Серега, но ты-то что погнал ? Мир не видал еще такого позорного Физтеха… :dont:

Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.

0 00

22 Март 2004 12:31:15

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

DarkLight,

Гон - это что "никакой разницы не произойдёт".

0 00

22 Март 2004 12:38:06

SubAdmin
Теоретик

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

@TSV, а с чего он разовьет нужную скорость? как только он наберет определенную скорость изменится коэф. трения (сцепление) (который будет стремится к 0) и, соответственно, скорость будет теряться на сопротивление воздуха (коэф. трения опять возрастет и он будет набирать скорость до тех пор, пока коэф. сцепления не будет опять мал и т.д.).

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

22 Март 2004 12:44:22

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Long, двигателем разовьет.

Юмор в том, что такая обратно движущаяся полоса - серьезное, но не непреодолимое препятствие. Дело еще в тяговооруженности самолета, и в том, насколько мощный встречный поток воздуха будет создавать сама полоса (трение воздуха об нее).

0 00

22 Март 2004 12:47:58

Модератор

Модератор 46

Сообщения: 8111
С нами с: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow

@TSV, Серега ты либо меня разводишь, либо у тебя кол по-физике… :confused:

Long, и ты тудаже !!! :frown:

Объясняю для непонятливых, в данном случае самолет-транспортер - это замкнутая динамическая система, она не оказывает никакого влияния на неазмкнутую самолет воздух !!!! Учите мать-перемать первый закон Ньютона !!! Тела сохраняют состояния покоя или равномерного прямолинейного движения если на него не действует сила или действие сил скомпенсировано !!!!

У самолета привод нехера не на колеса !!!! Очнитесь гуманитарии !!!! :roof:

Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.

0 00

22 Март 2004 12:49:36

Модератор

Модератор 311

Сообщения: 13966
С нами с: 05.05.03
Откуда: NSK

задача из разряда - сколько сена нужно сферическому коню в вакууме.
В момент старта самолета - тое когда он включит двигатели и начнет отталкиватся ими от воздуха - скорость полотна и колес станут равны бесконечности. Поскольку масса этих устройств, очевидно, конечна, то на разгон уйдет вся энергия вселенной, тое наступит конец света.

0 00

22 Март 2004 12:52:11

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

DarkLight, у меня по физике ВСЕ пятаки были.

Нарисуй на бумажке этот самолет и аккуратненько - все силы, которые на него действуют.

В данной ситуации: все те, что и при обычном взлете + (1)сила трения колес об полосу + (2)встречный поток воздуха, создаваемый самой полосой из-за трения об нее воздуха.

Далее рассмотри функции (1) и (2) от времени, и учти разрывы в графике (1), начиная с определенного времени T. :glasses:

0 00

22 Март 2004 12:54:42

SubAdmin
Теоретик

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

@TSV, подожди, а откуда ты взял, что двигатель на самолете работает?
или я условие не понял? :oops:

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

22 Март 2004 12:56:07

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

eddy444, не станут равны бесконечности. Ты эти (1) и (2), и разрывность (1) тоже не учел. Если учесть, то все становится на свои места.

0 00

22 Март 2004 12:56:55

naray

соучастник

naray

соучастник 1

Сообщения: 338
С нами с: 07.06.02
Откуда: Питер

DarkLight,
Да это-же элементарно, не взлетит!
Всем понятно, а ему не понятно :insane:

оффтопик:

высшее техническое

коленвал в жоГIу

0 00

22 Март 2004 12:57:58

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Long, конечно, работает.

Он ведь не по дорожке рулит, а уже взлетает. То есть набирает определенную мощность двигателя, стоя на месте, а потом тормоза отпускает и начинает взлет. Так все приличные самолеты и поступают.

0 00

22 Март 2004 12:58:48

SubAdmin
Теоретик

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

@TSV, из условия это не очевидно. точнее надо формулировать задачу :dont:

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

22 Март 2004 13:01:01

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

naray, ты тоже на бумажке самолет нарисуй, приложенные силы, и потом их графики F(t).

0 00

22 Март 2004 13:01:22

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Long, зачем точнее?

Именно задачи такого рода - правильные задачи по физике. Их, будешь смеяться, и называют "физтеховскими". Недостающие данные ты должен взять сам (откуда хочешь), под свою ответственность.

0 00

22 Март 2004 13:03:44

homola

старожил

homola

старожил 45

Сообщения: 7224
С нами с: 07.06.01
Откуда: Москва

Неинтересно вы обсуждаете! :bye:

Вот, помню, подняли этот вопрос на креатиффе.ру…

Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

0 00

22 Март 2004 13:03:56

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

homola, и чё там было?

0 00

22 Март 2004 13:04:57

постоянный участник

постоянный участник 9

Сообщения: 2719
С нами с: 18.04.02
Откуда: Hell of a Place

при таком движении самолет будет неподвижен относительно воздуха. внимание вопрос: откуда появится подъемная сила?

Original Demon - distributed world wide since 546 BC

0 00

22 Март 2004 13:05:43

Модератор

Модератор 311

Сообщения: 13966
С нами с: 05.05.03
Откуда: NSK

@TSV, я учел все, даже упругость резины и крики пролетающих мимо ворон.
В задании предполагалась некая иеальная система управления (если брать реальные системы с инерцией и ограничениями скоростей задача вообще неинтересна)
трение колес и воздуха в этом случае можно отбросить так как это на порядки более низкие величины чем трение системы управления - а она у нас - идеальная - тое ноль потерь, нулевой лаг.
следовательно -как только начнет действовать сила двигателей, колеса попытаются провернутся - система двинет полотно в обратную сторону - следовательно колесо еще быстрее повренется - система еще быстрее и тд - бесконечная скорость.

0 00

22 Март 2004 13:06:26

SubAdmin
Теоретик

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

@TSV, угу. анекдот такой был… про золотую рыбку… которая в точности исполнила пожелание одного мужика…

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

22 Март 2004 13:08:03

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

И вообще, ответ:

Цитата:

Взлетит, если хватит тяговооруженности использовать встречный набегающий поток воздуха, создаваемый полосой. (а)Самолет разгоняется, (б)полоса создает набегаюзщий поток, (в)самолет должен оторваться от полосы и (г)успеть набрать горизонтальную скорость (д)до выхода из набегающего потока от движущейса полосы

0 00

22 Март 2004 13:08:41

Модератор

Модератор 46

Сообщения: 8111
С нами с: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow

naray, для справки я по образование как раз конструктор крылатых летательных аппаратов… так что … :dont:

@TSV, Серега не имеет значения будет он держать тормоза или нет…

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ САМОЛЕТ-ТРАНСПОРТЕР - ЗАМКНУТАЯ ДИМАНИМЕСКАЯ СИСТЕМА, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПРОЦЕССЫ ПРОИСХОДЯЩИЕ В НЕЙ НЕ ВЛИЯЮТ НИНАЧТО…. ТРАНСПОРТЕР МОЖЕТ КРУТИТЬСЯ В ЛЮБУЮ СТОРОНУ ДЛЯ САМОЛЕТА ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ…

Long, в условии сможет-ли самолет разбежаться и взлететь… - ЛЕГКО !!!

Народ а как по-Вашему взлетает гидроплан или со льда ? Там ведь теже условия… :lamer:

Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.

0 00

22 Март 2004 13:08:44

постоянный участник

постоянный участник 9

Сообщения: 2719
С нами с: 18.04.02
Откуда: Hell of a Place

@TSV писал(а):

встречный набегающий поток воздуха, создаваемый полосой

как ты себе это представляешь?

Original Demon - distributed world wide since 546 BC

0 00

22 Март 2004 13:10:54

SubAdmin
Теоретик

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

DarkLight, САМОЛЕТ-ТРАНСПОРТЕР - да. но ты забываешь про еще однгу составляющую - воздух.

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

22 Март 2004 13:12:47

Модератор

Модератор 311

Сообщения: 13966
С нами с: 05.05.03
Откуда: NSK

НУ а если "полотно" в состоянии обеспечить воздушный поток который в состоянии обеспечит подьемную силу большую чем масса самолета- самолет взлетит на месте, просто получим кусок аэродинамической трубы.

0 00

22 Март 2004 13:13:04

постоянный участник