@TSV, авианосцы лктают?

fidukoff, летают. Тильки низэнько-низэнько.

И ,как сегодня выяснилось, всегда против ветра...

Еженедельная газета МФТИ "За Науку" N 1648, 2003 год, Задачи без ответов
Короче говоря, с тем, откуда у задачи ноги растут, всё ясно. Так и подозревалось.

Для понимания упростим задачу -
1) самолёт и шасси неразделимы
2) самолёт взлетит только тогда когда будет набирать скорость относительно земли

перейдём к такой же задаче, но вместо самолёта можно взять просто одно колесо которое тянут за центр. И которому нужно сдвинуться с места хотя бы на миллиметр.
…

Цитата:

Взлетит, если хватит тяговооруженности использовать встречный набегающий поток воздуха, создаваемый полосой. (а)Самолет разгоняется, (б)полоса создает набегаюзщий поток, (в)самолет должен оторваться от полосы и (г)успеть набрать горизонтальную скорость (д)до выхода из набегающего потока от движущейса полосы

Ответ - не взлетит (имхо). А это просто подгон. Задача подразумевает идеальную систему , тобишь откуда взяться бы потоку воздуха от полосы - непонятно. А фантазировать додумывая данные задачи можно сколько угодно. (реактивная струя параллельна земле? земля круглая! => он все-таки под каким-то углом! => если реактивная сила увеличивается … и т.д. )

enf644,

Цитата:

самолёт взлетит только тогда когда будет набирать скорость относительно земли

Это не пять. Это два.
Шо це такэ приборная и истинная скорости - напомнить?

Цитата:

Шо це такэ приборная и истинная скорости - напомнить?

Напомни пожалуйста. Не понимаю о чём речь

Цитата:

самолёт взлетит только тогда когда будет набирать скорость относительно земли

Это следует из того что воздух неподвижен относительно земли (ветра нет)
Чтобы появилась поднимающая сила самолёту нужно перемещается относительно воздуха

@TSV,

Цитата:

Вязкостью воздуха над транспортером пренебречь

enf644,
приборная - относительно воздуха
истинная - относительно земли.

Цитата:

Это следует из того что воздух неподвижен относительно земли (ветра нет)

Есть ветер, есть. Там выше раз 10-15-20 написано, почему есть. И кто его создает, написано, и почему пренебрегать/отбрасывать нельзя.

И где именно баг в условиях задачи, тож написано. И какой именно.

Long, ха! Так это в первоисточнике так. Там 3 другие задачи. Но более корректно сформулированные, конечно.

@TSV, а откуда ветер? из вентилятора чтоли? или движущееся полотно "запляет" с собой воздух? (извини, лень читать)

maxim317, угу. Дело в том, что в начале топика - задача №4, некорректно и нечетко сформулированная. Самолет №4 может взлететь при определенных условиях. Самолеты №№ 1,2 и 3 из задач первоисточника - не могут. У них по условию истинная скорость всегда = 0, а приборная скорость всегда равна истинной (нету вязкости воздуха).

Собственно что я хотел сказать - спорить таким образом бесполезно.
Если взять условия задачи, а всё остальное представить идеальным - не взлетит
Если добавлять условия приближая к реальности - может взлететь

enf644, ну да.
Очень интересен, кстати, эффект "испорченного телефона" - как задачка выглядит в первоисточнике и в каком виде она пошла гулять по форумам.

знач так:

самолет должен уметь взлетать задним ходом!

а вообще-то эту задачу — придумали буржуи чтобы отвлечь нас от классовой борьбы!

а потом у него кончится керосин!

это не задача - это @#%& какое-то
чуть смогли самолет от земли отрвать, а нам — новое условие!
так бы и сказали — самолет не взлетит... взлетит он или нет?
или это секретный проект американцев? небоскребы удаляющиеся от самолетов на транспортере со скоростью самолетов?
а если спереди другой самолет поставить? система управления не зависнет?
а если это будет лента мебиуса?
а если линейные размеры самолета бесконечно малы по сравнению с размером транспортера?
а если денег дать?
а если денег не давать, но дать в торец?
а если самолет поперек полосы поставить?
а если транспортер плохой?
а если пилот — верующий?

the waste, эту задачу придумали наши злобные физтеховские преподы в стародавни врямена, по неподтвержденным слухам - сам Капица (отец который). А то, что нашенские задачки по физике срывают башню неподготовленной аудитории на раз-два - факт давно известный.

пахан сказал не взлетит, значит не взлетит

@TSV, ну и ладно... виски лучше

the waste, я не люблю виски.

Цитата:

61. Поверхность реки образует наклонную плоскость. Может ли тело свободно плыть по реке со скоростью, превышающей максимальную скорость течения?

Наиболее полное собрание задач П.Л. Капицы

Цитата:

Напечатанные в этом сборнике задачи были составлены мной для студентов Московского Физико-технического института, когда в 1947-1949 гг. я там читал курс общей физики.

Цитата:

Характерной чертой наших задач является то, что они не имеют определенного законченного ответа, посколь ку студент может по мере своих склонностей и способностей неограниченно углу биться в изучение поставленного вопроса. Ответы студента дают возможность оценить склонность и характер его научного мышления

Цитата:

Кроме проблемного характера этих задач, в большинстве из них есть еще одна особенность: в них не заданы численные величины физических констант и параметров и их представляется выбрать самим решающим.

да не взлетит

the waste,
Денег дать -- универсальное решение. Осталось определить количественные показатели. Предлагаю.
10000 -- не взлетит
50000 -- взлетит
100000 -- а мне по барабану.

Не взлетит. У него карма поганая и цахус не тот!!!

Мда так вы и не поняли, что пытаетесь решать задачу в 2-х системах координат одновременно...

@TSV, кстати это ты всех запутал и сам запутался... Хемуль Вам намекал про обратные связи, но вы так и не вняли... Это некорелируемые задачи, их решения независимы одно от другого...

Все мне даже читать надоело...

DarkLight,
Да ладно, дружище, умей принять поражение

Эта музыка будет вечной.
DarkLight, системы координат здеся причём?

naray, прости какое поражение ? От кого поражение ?

Я еще могу спорить на эту тему с @TSV, он хоть физику учил... Я с ним не согласен, но он хоть некие аргументы приводит, он конечно не пытался считать, но хотябы пытался представить...

Остальные же, простите меня занимались 3.14159здежом, т.к. совершенно не представляют предмета спора...

Хемуль, кстати поддержал меня.

naray, а меня будте любезны оставьте при моем инженерно-конструкторском, и заметь профилирующем мнении...

Так что тут некому поражение засчитывать...

DarkLight, это кто считать не пытался?
Как по твоему профилирующему мнению, система координат, неподвижная относительно земли, с осью X, направленной по движению самолета, Y - наверх, и Z - по правилу буравчика, как положено, годицца для решения задачи аль нет?

DarkLight,

из поста TSV:

Цитата:

Характерной чертой наших задач является то, что они не имеют определенного законченного ответа

Цитата:

Ответы студента дают возможность оценить склонность и характер его научного мышления

характер научного мышления: сектантский.

Original Demon, да фиг с тобою, золотая рыбка. Пусть будет сектантский.

@TSV, Сереж, я тебе раз 20 повторил, ты пытаешься решать одну задачу в статике, а другую в динамике, причем после этого пытаешься корелировать их решения, но системы координат их решения различны !

Колесо-полотно - это одна, самолет-колесо другая... вот поэтому у тебя и не взлетает...

Самое смешное что ты согласился, что скорость транспортера будет равна удвоеной скорости взлета, стало быть самолет всзлетит, только шасси будет крутиться в 2 раза быстрее... Прочти пару страниц назад...

DarkLight, я тебя 2 (два) раза просил привести свои возражения по моим 3 пунктам. до сих пор ничего не услышал. от тебя внятного обоснования того, что он взлетит, ни на одной из 12 страниц - нет.

Original Demon, ты что претендуешь на лавры Colt-дубль два ?

DarkLight,
Не очень уместно в споре в качестве аргумента кичится образованием.
А второй твой аргумент сводится к тому что условий задачи не может существовать.
А условие гласит:
валы, на которые натянута лента, имеют тот же диаметр и в любой момент времени ту же скорость, что колеса самолета http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies/2003 … lution.esp
Что говорит о том что самолет стоит на месте. Понятно, что не осуществимо, но если отталкиваться от этого?
Вот про это вам на протяжении 12 страниц @TSV и глаголет

DarkLight, я претендую на наличие мозга.

Original Demon, ты просто невнимательно читаешь, или, прости, не понимаешь объяснений, это я не пику тебе просто видимо я не слишком понятно объясняю. ну так яж инженер-конструктор, а отнюдь не преподаватель.