@TSV, да насрать мать перемать с какой скоростью транспортер поедет !!!! Это неимеет значения... никакого !!!

...это бег на месте, так работают тренажёрные беговые дорожки, с какой угодно силой топчи ногами встречный поток воздуха в грудь ты не получишь. Сходите в любой тренажёрный зал и проверь

DarkLight, будет разгоняться, но не так, как ты это описываешь.

Система управления компенсирует движение, любое, я понимаю, что это дико звучит, но ничего не поделаешь - таково условие задачи.

@TSV писал(а):

Транспортер создаст встречный воздушный поток за счет трения воздуха об него.

какой-то - определенно. вопрос в том, достаточный ли? откуда у тебя такая уверенность, что достаточный? расчеты, божественное вдохновение? если тебе так кажется - то как ты понимаешь, лучше крестись.

DarkLight, не кипятись, приложенные силы действительно должны двигать самолет вперед, но по условию задачи мы любое движение компенсируем. Именно по определению, по условию задачи.

Electro, физик. Епрст. Беговую дорожку сравнивать со взлетной полосой - это не пять. Это два.

Electro, серега еще раз привод не за колеса !!!!

@TSV писал(а):

Electro, Original Demon, два. Транспортер создаст встречный воздушный поток за счет трения воздуха об него. Если убрать трение воздуха об транспортер, что есть некорректно, то самолет останется на месте.

Ндааааа!? Ну кой же должна быть эта сила, чтобы создать воздушный поток необходимой мощности?

DarkLight, так у тебя нет возражений по пунктам 1, 2 или 3? или есть?

@TSV, перечитай условие еще раз. Никто там ничего не компенсирует. не может скорость вращения (угловая в оборотах в сек,) равнятся скорости движения в ( км час)

Original Demon, достаточный. Потому что скорость транспортера увеличивается в зависимости от времени, и рано или поздно необходимая скорость потока будет достигнута. А про то, что будет дальше, я уже писал:

Цитата:

4. Вопрос в том, как далеко простирается полоса, и насколько мощный поток воздуха над ней создается. 5. Потому что когда самолет уже будет не над полосой, то "халява кончится", и нужно будет набирать скорость самостоятельно, тут уже играет роль тяговооруженность самолета. Этот пункт также нуждается во внимательном рассмотрении. Так, например, при взлете с того же приснопамятного авианосца над палубой - подъемная сила достигает максимума, а потом самолет "проседает", и должен набирать скорость и высоту сам.

@TSV, все успокоился...

Сереж ну не сможет он компенсировать, т.к. колесо вертиться... чем быстрее самолет тем быстрее транспортер и соответственно колесо !!!!!

Вот из-за таких споров, наша страна и обосралась с авианесущими крейсерами типа "Чапаев"

А ещё бывают самолеты вертикального взлета..

[quote="@TSV
Electro, физик. Епрст. Беговую дорожку сравнивать со взлетной полосой - это не пять. Это два. [/quote]

Не вижу принципиальной разницы...
А вот по иронии судьбы оценки по всем физическим дисциплинам никогда ниже 4-х(по 5-ти бальной шкале) не падали.

Короче! С тысячным постом поздравляю себя любимого и ну их в жопу эти споры!
Работать надо. Чтобы почаще взлетали самолеты уносящие меня к местам где я решу провести сладчайшие минуты отпуска...

eddy444, да нет, ну что ты. Понятно, что речь идет о линейной скорости в обоих случаях, просто написано криво. "угловая скорость вращения шасси" * "радиус колеса" == "скорость движения транспортера". Так правильнее.

Electro,

Цитата:

4. Вопрос в том, как далеко простирается полоса, и насколько мощный поток воздуха над ней создается.

Я и говорю, что размеры полосы и тяговооруженность самолета - существенны.

DarkLight писал(а):

вопрос удовлетворен... ?

Ага. Это добавило веселья.

Цитата:

Ты что ? Сам-то понял что сказал ?

Да. Перечитай условие. Там четко сказано, что самолет стоит на месте. А это означает равенство сил. Так что разговор "если реактивный, то взлетит" относится к области "срулить влево или перекрасить".

Electro, "...позор двоешнику Перестукину..." (с) Мультик

Crazy, да не сможет он стоять на месте !!!! просто совершенно невозможно, только если за хвост привязать.…

все я завершил флейм...

DarkLight, не может. Но по условию задачи - компенсирует. Это и есть тот самый тонкий момент, из-за чего возникают споры по этой задаче. Т.е. именно здесь основная под**бка этой задачи и находится.

Electro, принципиальной/не принципиальной - это уже математика. А у нас здесь задача по физике, так что нужно учитывать обязательно, и пытаться правильно оценивать численные значения.

Electro писал(а):

для взлета крылатому летательному аппарату(не с вертикальным взлетом) необходим встречный поток воздуха определенной скорости.

Для взлета самолету монопенисуален встречный поток воздуха. Ему требуется обтекание крыла потоком. Если предположить неподвижность крыльев относительно корпуса и учесть заданную в задаче неподвижность воздуха, то остается один вариант, при котором может возникнуть поток, обтекающий крыло: если перед крылом стоит воздушный винт.

DarkLight писал(а):

да не сможет он стоять на месте !!!!

В условиях задачи сказано, что стоит. Если не нравится задача -- не решай.

@TSV писал(а):

Original Demon, достаточный. Потому что скорость транспортера увеличивается в зависимости от времени, и рано или поздно необходимая скорость потока будет достигнута.

откуда сведения? расчеты? или просто так кажется?

Original Demon писал(а):

откуда сведения? расчеты? или просто так кажется?

Товарищи курсанты! Вот вам задача: летели N самолетов... Отставить! N будет мало. Летели M самолетов...

Crazy, хи-хи-хи. А нету там в условии неподвижности воздуха.

Цитата:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, т.е. ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

Я бы даже сказал так, что разбежаться - не сможет, потому что

Цитата:

подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

т.е. по условию задачи ему разбег по полотну запрещен. Другое дело, если от полотна оторваться. Но это опять - тяговооруженность, размер полосы.

Цитата:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, т.е. ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Не хотел больше писатьно уж приперло.…

Где, &%@, фраза что он стоит неподвижно ? Написано что в начале стоит неподвижно !!!! Читайте внимательнее, а что произойдет потом уже и есть решение задачи !!!!!!

Читайте вы &%@ внимательнее !!!!

@TSV писал(а):

А нету там в условии неподвижности воздуха.

Еще в условии не сказано, что сверху к самолету привязаны 40 вертолетов, которые его натужно поднимают. Вместе с авианосцем. Против ветра.

Original Demon,

Цитата:

скорость транспортера увеличивается в зависимости от времени

Без ограничения сверху, кстати. Сколько еще раз это написать?

Crazy писал(а):

Electro писал(а): для взлета крылатому летательному аппарату(не с вертикальным взлетом) необходим встречный поток воздуха определенной скорости. Для взлета самолету монопенисуален встречный поток воздуха. Ему требуется обтекание крыла потоком. Если предположить неподвижность крыльев относительно корпуса и учесть заданную в задаче неподвижность воздуха, то остается один вариант, при котором может возникнуть поток, обтекающий крыло: если перед крылом стоит воздушный винт.

… который, собственно говоря, что создает?

Прости, но не совсем понял суть реплики и её смысл... по-моему теже яйца -- вид сбоку.

Да и не претендую я на корифея аэродинамики. Аж самому интересно стало...

Electro писал(а):

… который, собственно говоря, что создает?

Поток, который обтекает крыло. Хоть вперед -- хоть назад. Независимо от того, обтекается ли при этом остальная часть самолета.

P.S. Hint: я с самого начала в этом топике стебусь.

Цитата:

т.е. по условию задачи ему разбег по полотну запрещен.

@TSV, Вы товарищь соврамши !!! Еще раз повторяю, пусть он хоть обкрутиться...

@TSV, Я вот совершенно не понимаю - почему люди не могут представить себе транспортёр размером с аэродром...

DarkLight, а ты, кстати, напиши по пунктам тоже, как взлетать будем. Если можно, поподробнее.

Crazy, задача - по физике. Предположение трении воздуха об полосу является корректным, потому что так и будет происходить, 40 вертолетов являются дополнительной сущностью, не оговоренной условиями задачи, необоснованным предположением. Так что все 40 пусть летят своей дорогой.

может настать такой момент, когда тяга силовой установки превысит силу сопротивления колес и они начнут проскальзывать. В СУ энергия берется не только от того, что засасывается и отбрасывается воздух - у самолета есть еще такой процесс как сгорание ТВС с выделением огромного количества расширяющихся газов...
если самолет реактивный, с СУ большой мощности, довольно быстро он разгонится и оторвется. Даже если полоса будет бежать навстречу с бОльшей скоростью, чем окружная скорость покрышек колес..

homola, и я не понимаю... они даже условие невнимательно прочли...