Цитата:

гаспада кто как работает, по каким книгам учился, на что уделяет больше всего внимания, какие цв. пространства предпоситает? если можно и не жалко поделитесь алгоритмами короче а нипатрындеть ли нам о цветокоррекции как таковой? лично я учился по маргулису + гуру обучали на путь истинный ставили...

По моему - прямой ответ. А запутываются или распутываются начинающие - это уже от них зависит.

homola, ну не могу не отметиь, что ты, как всегда, "по существу вопроса" прав.

DarkLight, Гомола правильно говорит. Начинающим сначала надо воткнуть, как каналы между собой относяццо, а потом уже кривые крутить

P0r0syuK, я с этим не согласен. Подобный подход безусловно глобален и логичен, но... Видишь ли, чтобы водить автомодиль, совершенно не необходимо знать и понимать принципы его работы. Да великим гонщиком так не стать, но прилично ездить можно вполне. Имхо так.

ЗЫ
Глупо в век компьютеров заставлять массового пользователя считать на логарифмической линейке. Имхо так.

И свои 5 копеек кину.
Во-первых, поддерживаю такое мнение: каждый раз решение выбирается разное. Это зависит от состояния исходника и того, что надо получить.
Уже и совестно говорить о том, что в фотошопе желаемое пожно получить обычно несколькими способами. Например, у меня есть коллега, с которым мы настолько по-разному думаем, что тянуть одну и ту же фотку будем однозначно по-разному, а результаты будут очень близкими.
А что касаемо отображения красок на некалиброваном мониторе, так на то имеется "Альбом шкал цветового охвата для картографии и полиграфии", причем для разной бумаги. По коему, собственно, клиент цвета и выбирает.

tatis2006 писал(а):

А что касаемо отображения красок на некалиброваном мониторе, так на то имеется "Альбом шкал цветового охвата для картографии и полиграфии", причем для разной бумаги. По коему, собственно, клиент цвета и выбирает.

Мои 5 копеек: в настоящий момент, когда калибратор с набором совта стоит в районе 200-250 у.е., иметь не калиброванный монитор - стыдно. Имхо так.

DarkLight, ну и что он вам дает - этот самый пресловутый калибратор ? типа "белую точку" ? а все остальное ? а общая температура ? а профили ? а "насквозь" (что в нашей стране в принципе нереально) ?
вот наслушаются ньюбы советов - и потом будут моск клевать - "да у меня монитор калиброванный !!!"

tatis2006 писал(а):

А что касаемо отображения красок на некалиброваном мониторе, так на то имеется "Альбом шкал цветового охвата для картографии и полиграфии", причем для разной бумаги. По коему, собственно, клиент цвета и выбирает.

Для изображений эти замечательные каталоги для картографии бесполезны. Мы же не только о плашках говорим?

DarkLight писал(а):

P0r0syuK, я с этим не согласен. Подобный подход безусловно глобален и логичен, но... Видишь ли, чтобы водить автомодиль, совершенно не необходимо знать и понимать принципы его работы. Да великим гонщиком так не стать, но прилично ездить можно вполне. Имхо так. ЗЫ Глупо в век компьютеров заставлять массового пользователя считать на логарифмической линейке. Имхо так.

святая истина. Каналы - это безусловно гут, но здесь речь о них категорически не в кассу. С тем же успехом еще можно сказать "вы ничего не понимаете в слоях! Идите и учите..."
Какая разница, каким методом получено конечное изображение? При одинаковых результатах речь может идти только об упрощении процедуры и увеличении скорости работы.

Catalyst, а! так вы ничего не понимаете в слоях?! Идите и учите!
http://forum.netdesigner.ru/library/tips/photoshop/002/

Главная некорректность в сравнении DarkLightа фотошопа с автомобилем - уровень метафор: знать автомобиль - это как самому писать код фотошопа или на худой конец плагинов. А грамотно управлять автомобилем - это именно то же самое, что и уметь управлять фотошопом - условно говоря понимать, что если ты на скорости выкрутишь руль и тормознёшь, то тебя занесёт.
Хотя мне не нравится аналогия с авто. Скорее - с личным оружием профессионала, которое ты должен знать и любить, потому что оно тебя кормит и частенько спасает тебе жизнь.

Lezvie, ты меня убил, причем нах. Если ты, не видишь разницы сквозной калибровки и калибровки монитора, и почему это не одно и тоже, и почему это и не должно быть одним и тем же... То как у вас хватает совести на нупов наезжать?

homola, не согласен. Совершенно. Но тут имеет место факт "личного мнения". Именно посему тут и плюрализм этих мнений.

ЗЫ
Внесу ясность. В общем и целом я стою на позициях сходных с Гомолой, кроме одного: нет никакого смысла требовать от рядового работника глубинного понимания сути вопроса. Рядовые работы не требуют, и не будут требовать применения знаний высшей категории. Я ратую за понятие разумной достаточности. Для этого вполне хватает описания основных приемов, пусть человек не досконально понимает их принципы работы. Но он понимает к какому результату приведет применение описанных процедур. Паче чаяния у него возникнет желание углубиться в суть вопроса - он сделает это сам.

ЗЗЫ
Именно так я стараюсь помогать тем, кто просит у меня совета - я даю готовое решение. Если ты хочешь рыть, то занимайся этим, повышай свой статус, но я... как начальник в данном случае, выдаю человеку готовый инструментарий (алгоритм в данном случае) и для меня не суть понимает он, как это работает, или нет. Важен конечный результат...

Lezvie, сорри я резковато, что-то...

DarkLight, упс... Дядя Слав - ты че ? где в моих словах ты все это прочел ??? поделись травой !! я как раз и писАл про то что "калибровка" монитора (какой то хреновиной за 200$) - к настоящей калибрации никакого отношения не имеет !!!

ТРАВУ В СТУДИЮ !!!

Lezvie, о да... Продукция Икс-райт, Пантоне, ГретагМакбет для тебя безусловно не авторитет.
Сцылки таг.. для образования...

Ассортимент дипепла
Ассортимент Пантоне и ГретагМакбет

Прошу также обратить внимание на ценовую категорию.
РТФМ, как гриЦЦо

Lezvie, что-то я вообще перестал доверять дешевым калибраторам. Походу они выпускаются для домашнего использования. Чтоб монитор покрасивше показывал. На чем-то посерьезней результат получается другой (при равных условиях). А нормально откалиброванный полиграфический монитор с точки зрения не-дизайнера зрелище не привлекательное.
DarkLight, Если часто кормить человека готовыми решениями, у него мозг высохнет. Может и не надо объяснять на уровне машинных кодов, но какой-то простор для самостоятельных размышлений нужно оставить. Если человеку интересно, то он сам докопается. А то еще настроит самопальных гипотез, почему это решение работает и вообще труба.

DarkLight, жжошь !

то ли я тебя не так понял - то ли ты меня

еще раз повторяю !!! в своем посте я имел ввиду ОБЫЧНЫЙ калибратор, который например к барке в комплекте идет - и который кроме общей цветовой температуры НИХУА не делает !!!

P.S. DarkLight, еще раз наедешь - обижусь !!! не по делу ведь !!! И кстати - провести сквозную калибрацию в типографии используя эти дешевые цацки - не удастся, и сами пробовали и на других насмотрелись и не один раз только время тратить...

Небоскреб, АЛЛИЛЛУЙЯ !!!

Lezvie писал(а):

P.S. DarkLight, еще раз наедешь - обижусь !!! не по делу ведь !!! И кстати - провести сквозную калибрацию в типографии используя эти дешевые цацки - не удастся, и сами пробовали и на других насмотрелись и не один раз Smile только время тратить...

Мда... Как все плохо то оказывается...
Я вообще то выложил ссылки на калибраторы. Ими нельзя провести сквозную калибровку, ну никак...

Для сквозной калибровки требуется спектрофотометр (либо денситомерт-спектрофотометр). Ну это я так...

Небоскреб, бред.

Угу, бред. Только калибратор понятие растяжимое. И по принципу действия и по деньгам. Если уж совсем точно, то по ссылкам не калибраторы, а колориметры. И то разница по цене в несколько сот долларов.
А машинки по нескольку тыщщ наверное вообще идиоты покупают.
В конце концов самому взять и сравнить. Что проще-то?

Небоскреб, не знаю как ты, а я все и давно сравнил. А если внимательно читать спецификации и описания аппаратов, то можно определить какие функции выполняют, как ты метко заметил, колориметры, какие денситометры, какие спектрофотометры.
Устройства же по несколько тысяч у.е. покупают те, кто хочет получить устройство с комплексными функциями. Денситометр-спектрофотометр Гретак стоит 3,5 Кб в базовой комплектации. Плюс за открытие каждой дополнительной функции платится отдельно, и уже твое дело покупать эту функцию или нет. (цены могли и измениться, я давно не смотрел, ибо ушел из типографий™).

Также есть целые калибровочные комплексы, программно-аппаратные. Но, зачастую, если брать отдельными девайсами, то выходит значительно дешевле.

Принцип действия у них у всех один. Различается чувствительность и конструкция сенсоров и программный комплекс. Именно сочетание сенсора и программного комплекса называется калибратором.

DarkLight, вообще то по первой же сЦылке идут и калибраторы и клориметры так что если че сказать хотел - надо было так и говорить - смотреть от сих - до сих - или вообще конкретные модели указвать ну это я так …

DarkLight пишет -

Цитата:

Мда... Как все плохо то оказывается... Я вообще то выложил ссылки на калибраторы. Ими нельзя провести сквозную калибровку, ну никак...

Блин !!! Так я же ж о чем и говорю уже Х.З. какой пост !!!

Дядя Слав - ты либо не читаешь что я пишу - либо не понимаешь моей стилистики изложения Я то с тобой согласен полностью !! Все мои слова только о том что путать калибрацию монитора и сквозное профилирование нельзя никак !!!

Lezvie писал(а):

Дядя Слав - ты либо не читаешь что я пишу - либо не понимаешь моей стилистики изложения Я то с тобой согласен полностью !! Все мои слова только о том что путать калибрацию монитора и сквозное профилирование нельзя никак !!!

Значит я тебя не понял... Тогда действительно спорить не о чем...
Чето меня вообще клинит последние несколько дней...

писец... начали за здравие, а закончили за калибраторы со слоями (кстати там еще и чудесный тутор про хромированные буквы )…

DarkLight, надо водки выпить немедленно !!! ну... или коньячку

Catalyst, вот теперь закончили правильно !!! коньяк спасет всех

Mozart, явился, отравитель

Обычное направление дискуссии по цветокоррекции "чем, как и с помощью чего... " - а вопросы "что, зачем и как должно быть" - очевидно уже решены, тут можно и стопочку.

jeine, пример мягко говоря неудачный... я бы на месте этого "директора" такого "кадра" уволил не задумываясь...
Кадры может и решают все - но только тогда, когда эти кадры думают башкой, прежде чем что то сделать !
Интересно - а если бы там было С-90 а М-20 - он бы продолжал карежить машину до тех пор, пока не сломал ? Вот уж воистину - техника в руках туземца - куча металлолома

таки цветокоррекцию надо делать под печатников, которые путают формы?))

Catalyst, НЕЕЕЕЕТ !!! нада 16 вариантов форм выводить !! на все возможные комбинации !!!

Lezvie, jeine о другом говорил. А то не понимаешь.
Большинство работающих в отрасли надо гнать в шею, потому что им в детстве "медведь на глаз наступил". Но они обвешиваются измерительными приблудами, сооружают кретинские (судя по результатам) теории , трындят больше всех и по сути только мешают работать тем, у кого есть к этому делу призвание. Больше того, они изо всех сил стараются выжить настоящих мастеров из профессии. А сами боятся "без оружия" подойти к листу, потому что знают, что хрен поймут увиденное.
Скоро любой дальтоник сможет заниматься печатным делом, да еще будет сидеть в начальниках.

Небоскреб, а они уже и так все здесь (в смысле в начальнеГах) обрати внимание - сколько стОит верстала или пре-прессчик - и скока манагер-продавец...

Lezvie, +1.

Хотя мне в свое время объяснили это охуительной фразой - "Менеджер приносит фирме деньги, а вы-технические службы, только тратите прибыль на свои немеряные зарплаты" (с) НескажуктообидиЦЦо.