DarkLight писал(а):

bossrus, в него умел отгружать только 8-й. Его уже тоже ни у кого нет...

скинуть? у меня есть. маковский тебе вряд-ли пригодится, а вот писевый даже под вистой идет. проверял

bossrus, Да я как раз на маке. Спасибо, но вопрос был решен четко - путем посылания их нах и отдачи в том, что есть. ):-)))

Да подобных случаев полно... Джей кью заставил сделать треппинг на белой надписи кегля эдак 12-14. Тонким шрифтом... Тоже еще те клоуны...

DarkLight, а еще – дисцилер любой версии конвертит в пдф епсы любой версии. проверено на 4-м акробате и CS3 епсе – тоже как выход часто срабатывает

Cherry, здесь-то пдф вообще ни при чем. Поиск стрелочника у нас в генах. Хоть пдф, хоть верстка. Другое хреново. В одном из старейших и авторитетнейших репроцентров города седые дядьки долго ржали над фразой "трэп-зона". Ну вот смешная фраза. А вроде и не накуренные.

bossrus, т.е. заради каждого отдельного клоуна надо иметь подборку софта за последние 20 лет!? Тоже специфика России.
Каждая табуреточная типография купившая в лохматом году б/у (лет эдак 5 - РИП, и не желающая вкладывать в бизнес ни копейки, но только стрич с него, пытается диктовать условия работы всему остальному миру.

Почему моя-любимая Пушка берет все и во всем? Может у них руки и головы растут откуда надо? Или профессионализма больше чем понтов?

DarkLight, так я-ж с тобой не спорю. я наоборот за прогресс – раз уж работаю с CS3
а какие там неразрывные пробелы... а сноски... м-м-м... пальчики оближешь

DarkLight,

удалено.

DarkLight писал(а):

bossrus, в него умел отгружать только 8-й. Его уже тоже ни у кого нет

ну почему нет... у меня был где-то... если архив найти...

Небоскреб писал(а):

Lezvie, дык ПДФ-то хде?

"Acceptable File Format:
PDF/X-1a -- which means that it conforms to PDF version 1.3 (Acrobat 4)"

Cherry писал(а):

ответсвенность несёт тот, кто его сделал, а у НАС - чаще всего тот, кто отпечатал

повторяю - это разборки на уровне "у кого авторитету больше". Нужно просто не бояться - и ни одна зараза не сможет доказать, что белое - это не совсем белое, а немного черное.

Не знаю. У меня три цс-а. В 1 устраивает как работает люстра, во 2 акробат с индизайном, а в третьем шоп.

Lezvie, мерять тут нечем, но вот два скрина 50% заливки с рипа:

PS


PDF из него


Найди так сказать 10 отличий.

А вот один мультиплеем и инвертированный лежит поверх другого:


Не знаю, в чем это тебя убедит, в конце концов можешь сам попробовать их совместить.
ЗЫ: РИП XitronNavigator. Версия хз, что-то древнее. Еще без 3-го поскрипта. PSLevel2, PDF 1.5.

Небоскреб писал(а):

У меня три цс-а. В 1 устраивает как работает люстра, во 2 акробат с индизайном, а в третьем шоп.

это только мне кажется извратом?

Hemul, мне тоже, а что делать?

вы не одиноки...

Я-то со стороны бывшего работника типографии. Люстра цс1 грузится быстрее, чем 2 и 3. При этом в цс2 при загрузке программы выключены менюхи - нужно указывать либо дефолтное воркфлоу, либо сохраненное. В 7 Акробате шикарный префлайт. Шоп цс3 шевелится быстрее двух предыдущих. В люстре цс3 может заглючить какая нибудь функция, например выключка. Один какой-то объект вдруг начинает алигниться по краям пастебоарда. Причем если сохранить файл в младшую версию, глюк появляется и там, именно с этим объектом. Ну и еще по мелочи. Хотя окончательно я отложил цс3 люстру и индизайн, когда глянул превью их поскриптов в Preps. Эта был писец, товарищи.

Lezvie, короче не выходит каменный цветок. Ничего не уезжает как ни изгаляйся. Наверное я чего-то не умею.
Лучше б рип поковыряли на предмет линейного вывода.

Небоскреб писал(а):

При этом в цс2 при загрузке программы выключены менюхи - нужно указывать либо дефолтное воркфлоу, либо сохраненное.

Ага, есть такой глюк. Один раз настроил -- сохрани, потом нужно заново грузить.

Небоскреб писал(а):

В 7 Акробате шикарный префлайт.

В 8 еще лучше, кстати.

Небоскреб писал(а):

Хотя окончательно я отложил цс3 люстру и индизайн, когда глянул превью их поскриптов в Preps. Эта был писец, товарищи.

Картинки в студию.

2 Rulf

Цитата:

И, соответственно, еще просьбы-вопросы: 1. Как быть, если работа уже выполнена (переводить в PDF? с какими параметрами?) 2. В InD CS2 перевести файл никак нельзя ?

Делай экспорт в Indesign Interchange, и все откроется и в CS2 и в CS1.
Если уж совсем плохо, то делай PDF/X и так же не парься сдавай.

В этом формате даю тем типухам у кого нету ЦС3, все без проблем)

ИМХО кварк, полумертвый софт все их потуги вплоть до 7й версии редкий гимор.
Лет через 5 одни динозавры будут на нем сидеть.
Я бы сравнил его с линуксом:) задачи одни и те же, а результат разными путями получить можно)))

Можно и с бубном попрыгать в кварке, можно и в типуху нойти где выводят спомощью ножного привода=)))

Нормальная типуха индиз возьмет.

А по поводу журналов и всякой другой периодики, понятное дело что они не будут перестраивать ничего сразу как выходит новый продукт, т/к времени нету это понятно)
Но со временем они будут вынуждены перейти, никуда от этого не децца=)

Цитата:

А я вот с этими ребятами согласен У них тех. процесс - и ОНИ вам нужны - а не ВЫ им

Ну здрасть приехали, с такой бизнес моделью они загнутся как и любая другая компания)

Типа, вы нам на/х не нужны, мы сдесь вообще загораем, полижите мне ноги может че и сделаем, ну можт напечатаем))

А вообще все просто, типуха оказывает услуги печати, т/е весь цикл работ, значит они должны либо работать по четким общим стандартам (му ха ха размечтался) либо брать и делать в том что дают, ну кроме всяких адских случаев когда макет весь переколбашивать. Или как вариант указывать баги и высылать на переделку)

Evil_overmind,

Flame писал(а):

Картинки в студию.

Слева поскрипт, справа ПДФ из него. На поскрипте пропали 4 нижних кропа, кресты уехали вниз какого-то хрена а размер нижнего блида так и остался загадкой (должно быть 3 мм). С ПДФ попроще, но пока парни на выводе с моим спуском трахались, к телефону я на всякий случай не подходил.


ЗЫ: Хорошо, хоть тримбоксы в поскрипте прописаны.

Evil_overmind, у нас "работать по четким общим стандартам" означает нихрена не делать. Бо 99.9% приносимых файлов к этим стандартам никак не соотносятся. Вообще хорошая идея перейти на всякие там стандарты, только тогда в стране не станет дизанеров.

Evil_overmind писал(а):

Делай экспорт в Indesign Interchange, и все откроется и в CS2 и в CS1.

плохо не уметь читать...
я уже описал, чем это грозит

Небоскреб, линейность РИП-а тут ни при чем Даже невооруженным глазом видно, что на 2-й картинке (которая из ПДФ) - размер растровой точки - больше

Evil_overmind, Вы хоть сами то понимаете ЧТО говорите ?

Evil_overmind писал(а):

А вообще все просто, типуха оказывает услуги печати, т/е весь цикл работ,

С каких это пор ПЕЧАТЬ - это ВЕСЬ цикл работ ???

До тех пор пока в Москве будет около 700 ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ типографий (не считая уродов на 3 табуретках) - будут уроды, готовые хавать все что дают... Это ВАША модель бизнеса (как Вы ее называете)

В Европе такого нет и никогда не было - ибо там типографий раз в 100 меньше - и это нормально ! Поэтому там СДАЮТ в том в чем надо типографии - и это правильно

Вся ненормальная ситуация в России связана ТОЛЬКО с тем что слишком много людей занимаются не своим делом (особенно в полиграфии).
Взять хотя бы менеджеров. В типографиях, РА, сетевых агенствах - работают люди - которые не нужны больше НИГДЕ !

Lezvie, лучше б приложил их одну на другую. Невооруженным глазом елыпалы.
Два верхних ряда в случае пдф просто моя неаккуратность. ОбрЕзал превьюхи неодинаково. Это рамка шкалы. Там другие проценты. На заливке все 1 в 1.
А трабл может заключаться например во взаимодействии настроек дистиллера из вкладки Color или Advansed>DSC и настроек рипа. Да мало ли что. Если не удается получить одинаковые результаты из ps и pdf при прочих равных, значит ты чего-то не знаешь.
ЗЫ Впрочем я сам в теме процентов на 50 от силы.

Lezvie писал(а):

Поэтому там СДАЮТ в том в чем надо типографии - и это правильно

да, только там не требуют кварк 4-й.
и вполне рады PDF

Небоскреб, в цифро-аналоговых преобразованиях - не может быть одинаковых результатов в 2-х разных процессах Это тебе любой технарь подтвердит

bossrus, угу... Только за сданный Вами ПДФ - они НИКАКОЙ ответственности не несут

спасибо всем поговорившим на животрепещущую тему !

Цитата:

Делай экспорт в Indesign Interchange, и все откроется и в CS2 и в CS1. Если уж совсем плохо, то делай PDF/X и так же не парься сдавай. В этом формате даю тем типухам у кого нету ЦС3, все без проблем)

а в каком именно PDF/X делать, наверняка есть наиболее универсальный пресет ? (если мне конкретно не говорят в каком - а мне именно не говорят)
и еще
как лучше - експортировать в PDF, печатать в PDF или печатать в PS, а из него делать PDF ?

заранее спасибо

Lezvie, а где в данном примере преобразование? Чистая математика.

Lezvie писал(а):

Только за сданный Вами ПДФ - они НИКАКОЙ ответственности не несут

они несут ответственность за соответствие цветов в файле, и на бумаге. а за все остальное они и не должны нести никакой ответственности

Rulf писал(а):

как лучше - експортировать в PDF, печатать в PDF или печатать в PS, а из него делать PDF ?

Небоскреб, угу... До тех пор, пока эта твоя математика на пленки не выходит

bossrus, угу... ТОЛЬКО в том случае, если у Вас калиброванный монитор и Вы использовали при цветоделении профиль ТОЙ САМОЙ типографии под ТУ САМУЮ бумагу

Мальчики, не ссорьтесь!
Я как раз и есть представитель как тут выразились "типухи". При том, что у нас ВСЕ менеджеры - технологи с высшим полиграфобразованием. И у нас есть технические требования, в которых на 4-х страницах А4 описаны ВСЕ возможные нюансы, которые должен учесть заказчик при подготовке файла к печати (в том числе и пдф). Несмотря на то, что каждый новый клиент вместе с ценовым предложением получает пдф с этими требованиями (иначе менеджера могут штрафануть за непрофессиональный подход к работе), периодически возникают такие диалоги препресса с менеджером:
- в файле такого-то заказчика проблемы. Будем делать экспертизу? (за деньги, смешные 20 уе)
- будем.
Делаем, описываем ВСЁ, что видим, например: нет вылетов, при красочности 1+1 есть объекты в РГБ, нумерация полос не соответствует нумерации файлов (а речь идёт о куче разрозненных АИ по одному на страницу, значит нужно открыть и проверить не одну публикацию, а 48). Отсылаем по почте. В конце письма - телефон и добавочный номер препресса. Звонок клиента:
- объясните, а что такое вылеты, а то мы не понимаем...

мхатовская пауза.

В Европе пользуются услугами профессионалов при подготовке макета, а у нас - ваяют сами. А потом просят из повер-поинта отпечатать за 2 дня календарь: "мы же вам сдали файл, чего ещё надо?" И до тех пор, пока эта ситуация не изменится, мы в "типухах" будем ко всем пдф-ам подходить с опаской: мало ли кто его сгенерил? И держать весь софт на своих машинах (на всякий случай). Потому как отказывать клиенту у нас не принято...

А теперь давайте дружно выложим рекламу типографий где работаем.
Расскажем какие мы все пирожно-шоколадные.
И сольемся таки в полиграфическом экстазе.



Зы
Из пустого в порожнее... И в цикле...

ЗЗЫ
Все и везде одинакого. В проклятой буржуинии 90% типографий такие же раздолбаи, как и наши.
Также мало квалифицированного персонала. Отсюда и максимальное зажатие тех. требований - ну не могу люди решить за клиентов сложные задачи.

Cherry, Господи ! Как же задолбал непрофессионализм ! Дай мне силы ! Или пистолет ? Нет ! Лучше пистолет !!!

Cherry, 1-й раз в жизни вижу место где манагеры имеют высшее профильное... Да еще и штрафуют их, уродов...

P.S. Все таки пистолет !!!

DarkLight, чтож ты по больному то...

Lezvie, дык тут два потока идентичных данных. Нолики и единички, расставленные в одинаковом порядке что на первой картинке, что на второй. Как они могут по-разному на пленках выходить? Если только болты в аппарате разболтались. "Исходник" по определению цифровой - 50% чего-то. Одна молекула в микросхеме стоит так, другая встала раком (образно говоря). Третьего варианта нет - либо раком, либо нет.
Хотя конечно темное дело этот пдф