Вы пришли к тому, что уже было - "RGB которые предлагает установить Photoshop виртуальны и предназначены для внутреннего представления изображения"- (аппаратно-независимый RGB)- "и имеют разные цветовые охваты. При выводе на экран"(Photoshop)"произходит перерасчет на лету из рабочего пространства в пространство монитора согласно профилю, установленному в закладке "управление цветом" панели свойств дисплея Windows." И только при конвертации из одного цветового пространства в другое, ФШ переводит данные согласно инструкциям заложенным в профилях из профиля источника в CIE Lab(1936г.) и затем из Lab в профиль назначения.
К слову установки цветоделения Photoshop, сохраненные в формате ICC - не являются профилем.
- Еще один повод для дискусии. Как Вам такая фишка?

>установки цветоделения Photoshop, сохраненные в формате ICC - не являются профилем.

Во, а чем же они являются?!
Заинтриговал.… [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Просто сохраненными установками Photoshop - для использования в программах верстки, для корректного отображения файла, в чем я не вижу смысла. Видимо Adobe также не углядела в этом смысл и в шестой версии эту возможность убрала.
Если кому интересно - я выложил картинку цветовых диапазонов RGB http://igor-bon.narod.ru/kabinet.htm


-когда же оттянуться, как не в мёртвый сезон- [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Ага

Oleg Fomin - для разного цветового пространства фотошоп будет давать разные значения лаб для одних и тех же значений ргб.
Да. Только что проверил. Иными словами за точку отсчёта берётся не Лаб-значение цвета, а РГБ.

мне кажется, что за точку отсчета берется реальный цвет (читай - лаб). просто меняя профиль, ты этот самый реальный цвет тоже меняешь, несмотря на то, что цифры в ргб - остаются те же. т.е. профиль определяет, как соотносятся цвета ргб и лаб.

Попробуем...

Oleg Fomin Снова мимо кассы. Берем RGB файл изменяем
профайл и в предосмотре палитры цветов замечаем, что LAB то тоже изменяется. Вот [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img]

Минуточку, так же как и в пятой версии, Фотошоп предлагает "внедрить" при сохранении профайл. Так же как и в пятой версии, при открытии, предлагает (на выбор) конвертировать в данное пространство. Под пространством я понимаю набор аппаратно-зависимых условий отображения картинки, будь то принтер или монитор. Информация о возможностях этого устройства хранится именно в профайле внедренном в файл (как одно из "возможностей", это цветовой охват). При выборе конвертации, реально "перелопачиваются" все значения цвета. Это если мы работаем в Фотошопе. В Кварке, Пижмакере и прочих программах, да, корректируется отображение на экране.
Чего то я все равно не пойму о чем ты...

<Igor Bon> Вы знаете, если отправить на вывод растр с не тем профайлом - то и получится не то, что ожидалось. Цветовой профиль - это установки цветоделения шопа в формате
ICC для корректного отображения растра на мониторе для данного конкретного устройства. И ничего более. И не только для корректного отображения, но и для корректного вывода.
Были неописуемые случаи... Если хотца расскажу.

-=CDS=- - ну не растра... и не вывода (ФНА). Это я так, занудствую - не обращайте внимание.

Короче, рассказывай неописулечные случаи [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Maha, не знаю как в пятом фотошопе, а в шестом можно конвертнуть (это типа чтоб сохранить цвет), либо просто присвоить профайл (чтоб цифирьки сохранились).

Извиняюсь, как согласуется выше сказаное с постоянно звучащей рекомендацией : не внедрять профиль в файл изображения при передаче Tif в типографию?

<Igor Bon >Не зная броду - не суйся...

Короче про неописулечные случаи:
Жило было два вывода форм, назовем их 1 и 2, так вот...
Взяли файл с одним и тем же профайлом (для 1) и заслали на вывод 2 по нечаянности - получилось фиг знает что. Исправили, отправили куды следует, получили что надо. Решили "пашутыт" и
заслали все наоборот профайл для 2 на вывод 1... Вышло качественно и приятно... Вот после этого и думай, что откуда и куда. С учетом того, что отдавали неделенный постскрипт, а на выводе его уже не трогали.

ну вы блин даете ……
а что это было.…

Igor Bon
>Извиняюсь, как согласуется выше сказаное с постоянно звучащей рекомендацией : не внедрять профиль в файл изображения при передаче Tif в типографию?

Ну, я в свое время говорил не про тиф, а про PS файл, внутри которого вообщем то может быть тиф с профайлом.
Ну посуди сам. Ты поделил растр под конкретные условия печати, зачем тогда в нем профайл? Ты знаешь цифры в этой картинке, есть опыт. Промахнулся, учел. В следующий раз скорректировал. Ну а профайл зачем на выводе? Ну а вдруг, у них новомодный RIP который принимает к сведению профайл и чего то там конвертирует. Так потом долго будешь репу чесать, чего это такое напечаталось и виноватого не найдешь.

Кстати, учитывая бардак с технологией в типографии, можно выработать более-менее универсальные установки деления.

2 Oleg Fomin

В пятом так-же, только присвоить нельзя.

Господа, по-моему, Вы спорите о том,как пользоваться этими самыми возможностями - правильно или неправильно. Можно правильно и тогда все ОК или неправильно6 токда имеете кучу проблем. Так как будем пользовать?

Маha
>Ты поделил растр под конкретные условия печати, зачем тогда в нем профайл?
И я о том же - мне надо на пленках мои проценты. А профиль только для цветоделения - перевести из одного пространства в эталонное пространство - CIE Lab и обратно (не будем обсуждать насколько хорошо он это делает),и как подзадача перевод в эталонное пространство для последующего перевода, уже с помощью профиля монитора в цветовое пространство конкретного монитора - т. е. корректное отображение картинки. А по сему не вижу необходимости внедрять профиль.
Может кто знает - какая именно информация (какие теги) добавляются при внедрении профиля в файл? Там явно не весь профиль, если сравнивать изменение размера файла и размер файла профиля.

2 Maha - Например, у меня, в программке для сканирования Silver Fast под Мак, если выставить все правильно, то такие цвета получаются - мама моя...
------------------------------------------------------------
Это совсем не означает, что эта вещь не работает. Потому что у других это работает и никаких проблем нет.

------------------------------------------------------------
Может кто знает - какая именно информация (какие теги) добавляются при внедрении профиля в файл? Там явно не весь профиль, если сравнивать изменение размера файла и размер файла профиля.
------------------------------------------------------------
Там хранится профиль целиком, за исключением лишней информации, которая содержится в любом файле. И его оттуда можно достать, если надо. Но это уже будет незаконно!

Мы не спорим, мы пытаемся понять что за возможности нам подкинули и как в этом разобраться в практической области. Слишком многое из того, что заявляется производителями этих систем, полностью дезориентирует и не всегда поддается логическому анализу. Например, у меня, в программке для сканирования Silver Fast под Мак, если выставить все правильно, то такие цвета получаются - мама моя...

Впрочем, идея хорошая, по пунктам сформулировать, правильное использование этих возможностей, хотя бы на примере Фотошопа. Или, например, выстроить работающую систему "от и до" при определенном программном обеспечении. Если вырисуется четкий и однозначный мануал, то можно его вывесить где нибудь на Дефоруме.

>Потому что у других это работает и никаких проблем нет
Вот нравится мне это утверждение. Аргумент убийственный. Много я встечал людей у которых действительно не было проблем. Их вполне устраивало что и как у них работало и что было на выходе.

>Это совсем не означает, что эта вещь не работает
Когда вещь не работает, это означает только то, что она не работает. И как бы мне не утверждали обратное, приводили бы формулы, графики, писали бы на лбу "дельта Е" - у меня все равно есть глаза и здравый смысл. Все остальное - от лукавого.

Я, кстати, не предлагал совсем отказаться от профилей, если кто заметил. Почему то сразу находятся, сторонники какой нибудь системы и не взирая ни на что, отстаивают ее преимущество над здравым смыслом.
Вообщем, топик этот не имеет больше смысла...ни до чего конструктивного дойти не удалось.…

Maha - а жаль...
Я тоже надеялся, что будут сообща выработаны какие-то рекоммендации.

Ну, не все может быть потеряно. Можно попробовать, для начала определиться с CMYKом, учитывая что большинство народу (в Москве) делает работы достаточно похожие, как по бумаге, так и по классу оборудования. Предлагаю для затравки установки для листовой печати на мелованной бумаге.
Eurostandart Coated
Dot Gain - 16%
GCR - Light
Black Limit - 95
Total Ink Amount - 320
UCA - На обсуждение, кто как думает о целесообразности этого параметра.

Вообщем, из опыта работы, кто что добавит/поправит. Может свой вариант предложит.

Не против. Не мешая все профайлы в кучу.

Давай новый топик начнём, а?