Original Demon, Обьясни мне тогда принцип вертикального взлета!

LaPa, вот твоя специальность тебе правильно решить задачу-то и мешает. Наступил на те же грабли - разобрал только один вариант, остальные отбросил без обоснований.

Для сравнения реши: http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies/2003/1648/task_no_solution.esp

@TSV, Серега так я все и не разбирал... Блин я разбирал вариант Хемуля...

Но опять же транспортер може хоть обкрутиться

единственный вариант это крайне короткое полотно при высоком сопротивлении в осях... причем на траспортере установлены лопатки для создания набегающего потока, причем рваные для его неламинарности, что создасть большое Сх и замедлит разгон, а неламинарность создаст срыв потока на кромках крыла и понизит их качество.

да и то такое сработает только на профиле Жуковского, самолет же со сверхзвуковым профилем, продавит это двигателями и задрав нос и создав угол атаки обойдется и так...

Кстита насчет вязкости... в глицерине взлетим еще быстрее !!!!

@TSV, "Самолет включает двигатель (расположение и тип двигателя можете выбрать сами). Взлетит ли самолет?"
Что мешает самолету взлетать вертикально?
А как быть если транспартер прикреплен к самолету? то же не нашел противоречий в условии.….

DarkLight, а без разбора ВСЕХ вариантов - не считается.
Особенно не считается, если вариант с отбрасыванием исходного условия задачи - решается, а вариант с учетом условия - НЕ решается.

Это не наш метод.

LaPa,

Цитата:

То что по ссылке - корректно сформулированная задача с однозначным ответом. Та задача, которая в начале темы - некорректная, условий не хватает, поэтому нужно варианты разбирать.

Уже 4-й раз пишу.

@TSV, "Самолет включает двигатель (расположение и тип двигателя можете выбрать сами). Взлетит ли самолет?"
Что мешает взлететь вертикально?
то же не впервый раз пишу.…..

@TSV, прочел я исходные задачи... И что ? фактически тоже самое... Опять же замкнутая система находиться в равновесии... но как только приложена внешняя сила - тягачь-ли, двигатель самолета-ли, система выходит из равновесия и самолет полетит...

Таково мнение инженера ты как теоретик имеешь другую точку зрения, ппоэтому нас и нанимают обоих, но сажают в разных комнатах...

За сим тему предлагаю закрыть ввиду невозможности придти к единому мнению !!!

LaPa, дык ничего не мешает, пусть себе взлетает вертикально.
Осталось еще разобрать варианты самолетов без вертикального взлета. Тем более что в те времена, когда была придумана задачка (1947-195х), таких самолетов не было еще.

DarkLight,
то есть ты утверждаешь, что в формулировке первоисточника:
http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies/2003/1648/task_no_solution.esp
- самолет взлетит? Только не торопись с ответом, плиииииззз.

Не забывай, что спрашивают в данном случае не мнение а решение.

LaPa, я достаю волшебную палочку. улетает самолет, улетает транспортер, улетает воздух и земля...

Тема выросла слишком большая и людям просто влом читать верхние месаги где уже всё разжевано. Поэтому наверное стоит сгруппировать результаты поближе к концу топика

Если взять данные задачи из перового поста, а остальное представить идеальным (проскальзывания нет, вязкости воздуха возле полотна нет и т.д.) -
он НЕ ВЗЛЕТИТ !!

Для понимания упростим задачу -
1) самолёт и шасси неразделимы
2) воздух неподвижен относительно земли
3) Чтобы появилась поднимающая сила самолёту нужно перемещается относительно воздуха
4) самолёт взлетит только тогда когда будет набирать скорость относительно земли

перейдём к такой же задаче, но вместо самолёта можно взять просто одно колесо которое тянут за центр. И которому нужно сдвинуться с места хотя бы на миллиметр. Не нужно парится по поводу винтов, подшипников, трезвости пилота и т.д.


НО задача действительно made in физтех. Так что изначально предполагалось что условия задачи должны додумываться решающим (у них там всё так ) (no offence, у меня там друг учится ).

А если расширять условия, то можно создать систему в которой он взлетит

есть проскальзывание -> взлетит
есть вязкость около транспортера -> взлетит (на месте )
земля круглая, а ускорение бесконечно -> взлетит
и т.д.

Если рассматривать первый пост как загадку, ответ однозначный - НЕ ВЗЛЕТИТ
Если рассматривать как задачу по физике (чем она собственно и является), то может взлететь.
Если рассматривать с практической точки зрения - ТО ТОЧНО НЕ ВЗЛЕТИТ , развалится

@TSV, если рассматривать первоисточник, то по методу Crazy почему бы ему не взлететь?(чисто теоретически).

@TSV, Гы. Однако , как видишь, однозначность ответа по первоисточнику известна только нам.
Второй раунд

enf644, вот именно - "made in".

@TSV, В случай с горизантальным взлетом, то же не пойму о чем спор.….. взлетит однозначно!
Ведь ось вращения колеса передвигается относительно транспартера не за счет вращения колеса, а за счет силы созданой двигателем.….
т.е. обсалютно пофиг, как там крутятся колеса и транспартер, пусть хоть транспартер со 100% точностю компенсирует вращения колес, ничто не мешает двигатся оси, на которой эти колеса находятся, а следовательно и самолету.…….так что взлетит!

Long, а с другой стороны почему бы ему не остаться на транспортере? диалектика...

Long, потому что просто из аккуратной записи условий задач первоисточника очень быстро (читай - сразу же) выводится, что Vx = 0 = const, Vy = 0 = const.

@TSV, Сереж, я раз сто уже говорил чо обратная связь отрицательна...

Я понял о чем ты... да скоростная задача уйдет в бесконечность... но если отвлечься от этого то взлету нет препядствий...

Но я согласен с тем, что задача НЕ ИМЕЕТ ЧИСЛОВОГО РЕШЕНИЯ, Сережа на этом сойдемся ?

LaPa, мешает оси двигаться, мешает. В задачах из первоисточника оси самолета мешает сдвинуться с места истина в последней инстанции - условие задачи. А она "главнее" силы, созданной двигателем.

LaPa, вспомни мультик ну погоди выпуск не помню какой. где волк в погоне за зайцем прыгает на велосипед-тренажер. или пойди сам в любой тренажерный зал, где есть тренажер-дорожка. и попробуй убежать на ней. хотя этот случай возможен поскольку есть инертность в этой дорожке.…

DarkLight, что значит "если отвлечься"?! Если отвлечься, то получается только часть решения задачи. А надо - решение по возможности полное.

Числового решения задача из первого поста темы не имела никогда и ни разу, спору нет.

Не помогло.… писец
господа дизайнеры, в пост про тренировку мозга можете даже не соваться

enf644, про тренировку мозга - задачи скууууучные. Там писанина одна. Про самолет куда как веселее.

Цитата:

) Чтобы появилась поднимающая сила самолёту нужно перемещается относительно воздуха

Вот ключевая фраза. Всё остальное - инженерная лирика.

@TSV, ты всерьез считаешь, что самолет взлетает исключительно тому, что Vx != 0 , Vy != 0? бедные воздушные змеи, им явно запрещено летать

@TSV, слушай блин Серега... нет условия ограничевающего пермещение оси !!!! Нет положительной связи !!!
вопрос в том что скорость транспортера будет стремиться к бесконечности...

все более я в обсуждении не участвую и варианты не рассматриваю. стоальным еще раз напомню, что связь между самолетом и транспортером отрицательна, задача не имеет числового решения, но имеет гипотетическое, причем по-моему мнению в любом случае взлетим... даже если самолет останется на месте, то набегающий поток рано или поздно поднимет его, но это НЕСЕРЬЕЗНО ПОСЕМУ ЕСТЬ БРЕД.

или я чего-то не доганяю, или это не замкнутая система! а если это не замкнутая система - то взлетит, никуда не денется, и наплевать на этот транспортер однозначно!

DarkLight,

DarkLight, про численно значение ты прав абсолютно. сила инженера именно в этом

Long, Причем здесь беговая дорожка и велотренажор? там принцип другой.….
на дорожке ты толкаешься ногами от нее.…. самолет не толкается колесами, что бы разогнатся, самолет толкает двигатель, выбрасывая воздух за ним, его колеса крутятся, потому что перемешается их ось вращения.……

Long, не-не-не. Ни божеж мой. Это я о том, и только о том, как решаются задачи из первоисточника.
DarkLight, а если такое условие есть?

ЗЫ. Нужно - не МНЕНИЕ, нужно РЕШЕНИЕ, причем как можно более ПОЛНОЕ.

@TSV, тогда кто мешает создать поток, который поднимет (теоретически) самолет из первоисточника?

@TSV писал(а):

enf644, про тренировку мозга - задачи скууууучные. Там писанина одна. Про самолет куда как веселее.

просто там думать нужно. и "физические" решения не прокатят.

Long,

Цитата:

Вязкостью воздуха над транспортером пренебречь.

Опаньки. Единственную лазейку перекрыли. А дополнительные сущности вводить нельзя.

Original Demon, дык вперед.