Propaganda писал(а):

LESSIO, Так разговор ведется в данном случае не о заказчиках. А о коллегах.

Вы правда думаете, что можно научиться веб-дизайну прочитав обсуждение и критику сайтов на дефоруме? Или то что кто-то поднимет обсуждением свой уровень? Я просто не понимаю цель этого разделения. Что оно даст?

Выставила студия свой сайт, сайт откритиковали жестко или похвалили от души. Какая в этом разница? Если они хотят и строят свой бизнес, то никакие мнения не могут на них повлиять по определению.

[Assasin] писал(а):

Это, кстати, хороший пиар, когда в твою сторону одни похвалы и минимум критики. Заказчику светанул, рядом с ссылочкой в портфолио поставил ссылочку на обсуждение - и ЭТО ПЕАР

Это личный опыт? Вам реально поступали предложения после похвалы на дефоруме? Я просто не вижу никакого пиара, т.к. дефорум ресурс для дизайнеров.

LESSIO, я еще не настолько сумасшедший(опытный) чтобы выставляться на Deforum'е. После *другой форум*'а вполне капали заказы. Причем нормально, не на 100 баксов.

[Assasin], не верю )

LESSIO,
Я считаю , что прочитав

Цитата:

обсуждение и критику

можно чему-то научиться. Как минимум обсуждать и критиковать.

Цитата:

Если они хотят и строят свой бизнес, то никакие мнения не могут на них повлиять по определению.

А что Вы здесь делаете??? А?
У Вас есть полное право не выставлять работы, не заходить в раздел, да и вообще.…
Почему вызвало такое негодование отделить коммерческие проекты от self-promotion?
Напомню еще раз.

Цитата:

не будем путать фестивали рекламы и "Зажопинскую Фабрику им. Павлика Морозова".

"Скорость пули,
при низкой температуре,
сильно зависит от свойств мишени.
От стремленья согреться в мускулатуре торса,
в сложных переплетениях шеи..." (с) И. Бродский

Я понятно излагаю?

Propaganda писал(а):

LESSIO, можно чему-то научиться. Как минимум обсуждать и критиковать.

Не вижу здесь цели именно для дизайнера.

Цитата:

А что Вы здесь делаете??? А? У Вас есть полное право не выставлять работы, не заходить в раздел, да и вообще.…

Я так и делаю - не выставляю и не критикую. Раньше выставлял. Но сейчас хочу получать максимум от форума и этот максимум видится лишь в объединение разделов, но никак не в разделении.

Цитата:

Почему вызвало такое негодование отделить коммерческие проекты от self-promotion?

Селф-промоушен проекты в веб-дизайне не достойны обсуждения ни в каком виде, потому что они в интернете не нужны.

Цитата:

"Скорость пули, при низкой температуре, сильно зависит от свойств мишени. От стремленья согреться в мускулатуре торса, в сложных переплетениях шеи..." (с) И. Бродский Я понятно излагаю?

Не понятно, так как мишень на форумея вижу, а жюри для определений и для вынесения согласованного и обоснованного менния я не вижу.


P.S. кстати, я могу сказать чем закончиться наш с вами любой спор. Он закончиться мировым, потому что в вас я вижу очень интересного собеседника )) почему вы дискутируете на тему к которой не имеет отношения не пойму. )

LESSIO, к примеру выставлял на обсуждение макетец. Наобсуждались, а его не приняли. Через пару дней стучит тело, говорит "продай, не приняли ведь!". И с форума. И так постоянно, клиенты заканчиваються - работу на обсуждение

[Assasin], везет значит)
хотя у меня субъективный взгляд, но клиенты, которые позволяют себя назвать "телом" не клиенты. Во всяком случае прибыль адекватную работе и профессионализму они не принесут, так как не уважают себя, вас и вашу работу.

LESSIO, это я клиентов называю телами Некоторых.

LESSIO, лично я уже давно не боюсь ничего. Но я люблю эту профессию, хотя она у меня и не одна. Считайте, что в моём гареме на сегодня это не главная, но любимая жена. И мне не нравится, когда всякая шваль дискредитирует её. Так понятно? А умение обсуждать и критиковать происходящее в своей профессиональной области необходимо любому специалисту. Это даёт ему возможность выстроить для себя самого иерархию ценностей и уровень тебований.

Propaganda, может-может. Вот тот же Апостол разобиделся настолько, что тут же прибежала группа поддержки, которая окончательно уронила в грязь его лицо. Не как профессионала, а как человека. Я бы на его месте им бы лицо побил за это. А сделал-то г-н Апостол работу хренооовую! И уж точно ниже своих возможностей.

LESSIO писал(а):

Но сейчас хочу получать максимум от форума и этот максимум видится лишь в объединение разделов, но никак не в разделении.

Вы сами себе противоречите - Вам же как раз и предлагают 3 вполне замкнутые рубрики, выбирайте, какая Вам нужна, и только туда и ходите. Экономия времени'с...

LESSIO,

Цитата:

А заказчики здесь причем? Заказчики не читают "обсуждения".

Если подсказать где и что, то читают! Могу привести пример, когда практикующий программист который исполнял заказ, убедил заказчика именно с помощью обсуждения. Заказчик считал себя шибко грамотным в программировании и высказывал много необоснованной критики. После приглашения поучаствовать в форуме профессиональных программистов с обсуждением спорной задачи заказчик пересмотрел свое мнение. Более того, он так проникся, что повысел размер оплаты на существенную сумму! Бывает и так!

Читают читают. Раньше не читали. а теперь читают. Особенно если не сам_себе_режиссёр, а сотрудник серьёзной фирмы, отвечающей за заказ. Вот эти ещё как читают!

Акела,

Цитата:

может-может

Черт подери, получается я идеалист?
Скажу со стороны граф.дизайна (в вебе я не спец )
Профи никогда не допустит очевидных косяков, так свойственных новичкам.
Примеров можно привести сотню-другую. as min.
Автоматика срабатывает. (элементарно: текст Ктрл-Кью, битмап-ЦМИК ), повторяю, сотни.
Вчера был такой случай. Принесли подарочек на печать.
Профи выдает, чаще всего, предсказуемый результат. Неплохо задвинул, да?
А если накосячил - получай звиздюлей! Да профи сам себя будет корить и похлеще "помощников".

LESSIO, Гранд мерси за комплиман.
А позволил себе высказаться я потому, что данная тема выходит за рамки Веб.
Но, если мое мнение, по данной "проблематике" некомпетентно,
просто не учитывайте его.

Ой, блин, я сегодня за день накатал около 500 км.
Сделал порядка 100 фоток сель.хоз. техники.
Ну и пробило на непонятную стилистику высказываний.
Сори, если что.

Propaganda,

Цитата:

профи сам себя будет корить и похлеще "помощников"

Что не мешает профи иногда просто не видет слабости креатива или глаз замыоивается от долгой работы. Я ж не сказал, что НАМЕРЕННО. Ошибки могут быть у любого.

Акела,
Бывает, дааа, замыливаешься.
Я знал, что поймешь правильно.

Акела писал(а):

Что не мешает профи иногда просто не видет слабости креатива или глаз замыливается от долгой работы. Я ж не сказал, что НАМЕРЕННО. Ошибки могут быть у любого.

Они не могут быть, они есть, были и будут. Все ошибаются.

Каждый, как во времена "чайничества", так и во времена "типа профессионазизма" допускал, допускает и будет допускать некоторое количество ошибок, от которых никто не застрахован. imho.

+1

Цитата:

Pavel, не. Это не реклама. 85% это антиреклама

согласен, чистая правда.
Поэтому - за разделение. Посчитайте мой голос =)

ну, и где результат?=) где раздельчики?

-100

C жиру бесимся?

Мда действительно... так что решили?

"Я согласен с Арамисом" (с)

студиям отдельный раздел не помешал

а я бы убрал разделение даже стартовой и не стартовой. Человеку свойственно рефлексировать. С Апостолом показательный случай. Еще более показательный был году в 99 если память не изменяет между Владом Головач и Лакмусом. Поразительно до чего бестолковы бывают одаренные люди.

подписываюсь, нужный раздел
и искать будет легче примеры и критику.

вот тут товарисч акела приводит доводы от том почему работы для себя и для заказчика отличаются, но я не вижу смысла заводить для них разные разделы
один хрен ведь вы, акела, будете торчать во всех разделах, как их не дели, от этого только путаница для новичков
требования к работам другие? пожалуйста, оценивайте их жестче, тока причем тут разделы форума

я считаю что работа студии для себя и заказчика - неотличается. Сайт студии это такая же работа прежде всего для потенциальных заказчиков студии, и в 10 очередь - для оценки коллег.

LESSIO,

Цитата:

Вы правда думаете, что можно научиться веб-дизайну прочитав обсуждение и критику сайтов на дефоруме?

научится - врядли, повысить уровень - однозначно. Разумеется прежде нужно трезвое понимание что этот уровень есть куда повышать. И достаточно рассудка чтоб отделять в обсуждениях зерна от плевел. То что зерна есть - с этим спорить не будете, иначе не посещали бы форум кроме общего.
Насчет заказов с форума - тоже неправы - приходят сюда заказчики и очень даже солидные. (последий мой проект, который получен благодаря и дефоруму в том числе, стоил 3500)
Если вам еще не поступало предложений - это не проблема форума, значит не проявляете активности в достаточной мере (перестали выставлять работы?)

+1

Safron, а толку?

Акела, так что, кина не будет? В смысле раздела?

Я за +
Действительно будет интересно думаю.….
Хотя.…….
Врядли..
Врядли потому что там НЕ будет больше конструктивности в ответах имхо только в топчку Гам..но и тд. Оффтоп одним словом (знаю все грешны и я тоже но надо исправляться)
Вот личное мнение человека далеко не дизайнера (совсем ЛОЛ в деле творения, ) но имеющего отношение к интернету...
Лично о дефе - Единственно что здесь нехватает так это конструктивности в коментах..
Незнаю может и ошибусь но примерно в 50 процентах коментов мы видим всяческого рода оффтоп...
Был бы самым счястливым человеком если бы АДМИНИСТРАЦИЯ формума ужесточила бы контроль за данным вопросом.…
Я понимаю что сложно - но надо стараться.….
Да и люди будьте добрее....
Кстати а мне когда нибудь кто нибудь скажет почему у меня не приходят уведомления об ответах? Ну прям совсем это меня угнетает

Aledo, да как обычно - чудесно пофиздипили. Реформу ЖКХ пообещали, рубль конвертируемый... Сорри, вопрос не ко мне, да?

cougar, здесь ваще форум както странно настроен, автор похоже забил на тщетные попытки справиться с ним

я вот ставлю закладки на темы, в которых ответил, а потом на эти закладки захожу, а когда тема умирает, удаляю закладки, еще чуток и дойдет до того что будем урлы на бумажки записывать

Акела, естественно к Павлу, но я у Вас спросил как у инициатора! Тем более, я двумя руками и ногами ЗА!!!

Aledo, а чё у меня-то спрашивать? Я тут больше всех старался. Остальное не ко мне.