deforum

Забыли пароль? Регистрация

Список форумовТехнологии изображенияПолиграфия, DTP, препресс

что объективнее photoshop или illustrator ?

Страницы: 1 2 3>

ad-maker

новый человек

ad-maker

новый человек 0
  • Сообщения: 15
  • С нами с: 20.06.03
  • Откуда: Москва
Постоянно сталкиваюсь с проблемой…
Подготавливаю растровые изображения для верстки, кропотливо вывожу цвет (в photoshop)..потом помещаю их в illustrator и ……
каждый раз сюрприз – цвет во много раз контрастней а градиетные участки как будто в 8 градаций прорисованы….
Изображение в данном случае импортируется в виде TIFF, CMYK …
Так все-таки на что полагаться, на отображение в illustrator или в photoshop ведь отнюдь не всегда есть возможность заказывать цветопробу. а понервничать такие фокусы заставляют
:confused:


0 00



7 Август 2003 04:59:08

german

участник

german

участник 24
  • Сообщения: 1791
  • С нами с: 13.03.03
  • Откуда:
Необходимо вывести илюстратор и фотошоп в одинаковый режим. Это значит, у них должны быть идентичные установки ColorSettings.


0 00



7 Август 2003 07:20:49

ad-maker

новый человек

ad-maker

новый человек 0
  • Сообщения: 15
  • С нами с: 20.06.03
  • Откуда: Москва
……уф… помогло, спасибо огромное !!
но тут столько варрантов настроек…. А какой из вариантов можно считать «правильным» для полиграфии?
:glasses:


0 00



7 Август 2003 07:57:09

Dimalish

Модератор

Dimalish

Модератор 35
  • Сообщения: 3521
  • С нами с: 30.06.01
  • Откуда: Нижний Новгород
ad-maker,
Читаем старые темы, сто раз уже вопрос обсасывался под разными углами. Тем более, что однозначного ответа нет.

Бренд-бюро Арбайт


0 00



7 Август 2003 08:41:43

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
Starikashka, И это правильно. А все почему. :glasses: Потому что на банках с краской то же самое примерно и написано. :laugh: :beer:


0 00



7 Август 2003 09:25:33

german

участник

german

участник 24
  • Сообщения: 1791
  • С нами с: 13.03.03
  • Откуда:
Народ, а мы тут посмотрели, что есть цветопроба (мачпринт и хромалин). Ха, это такое наеб…во оказалось. Особенно в тенях. Ни в жисть печатные машины такого не напечатают.


0 00



7 Август 2003 09:51:34

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
Starikashka, так я и говорю, что настройки EuroScale правильные потому, что цвета базовых красок и смесей (CMYK) - именно те самые, которыми в типографии печатается. :gent: А все остальное - от Лукавого. SWOP, кстати, оченно помогает в качестве отправной точки, если нужно на какой-нибудь плоттер настроиться. Или на какой еще хитрый девайс. А в полиграфии - если печатается красками EuroScale, то логично их в PhotoShop и задать, собственно. :laugh: :beer:


0 00



7 Август 2003 09:54:11

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
Starikashka, :beer:
EuroStandard, он же:

CEI 13-67
DIN 16539
BS 4666
ISO 2846-1:1997
Я вот раньше ссылку находил на текст самого стандарта, а сейчас чегой-то не могу. :cry:
У тебя не завалялась такая случайно? :lying:


0 00



7 Август 2003 10:29:45

mark_ars

постоянный участник

mark_ars

постоянный участник 10
  • Сообщения: 2354
  • С нами с: 06.03.02
  • Откуда: spb-moska
@TSV,
http://igor-bon.=неправильный хостинг=/standart.htm
поможет?

К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru


0 00



7 Август 2003 10:46:01

Lisoff

участник

Lisoff

участник 15
  • Сообщения: 1386
  • С нами с: 18.03.02
  • Откуда: Тверь >> MSK
Кстати, как вы относитесь вот к этому?

Пользовался кто этим профилем?


0 00



7 Август 2003 11:25:52

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
german, дык. Охренительно отличается. Я вот профиль под это дело отдельный рисовал. А когда ДОрисовал, посмотрел на разницу со стандартным - и офигел. Небо и земля. :shock:

mark_ars, Starikashka, сынкс. :beer:

Lisoff, не-а. Не нужно им пользоваться. :dont: Основная ошибка автора - не стоит смешивать цифры для типографии с цифрами для PhotoShop. Они между собой коррелируют, но друг другу не равняются. А во-вторых, предложенный профиль с заданными в L*a*b* координаты - лажа. C100M100 получается синим, а не фиолетовым, как положено. Не считая пары десятков других вопиющих несоответствий, которые перечислять уже просто лень. :gent:


0 00



7 Август 2003 13:00:06

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
Ага! Кстати говоря, в стандарте ISO цифирьки CIELAB для CMYK тоже другие. И, опять же, их загонять в PhotoShop не надо. :fie: :laugh:


0 00



7 Август 2003 13:05:10

Varlamov

мастер оффтопа

Varlamov

мастер оффтопа 48
  • Сообщения: 14586
  • С нами с: 29.06.02
  • Откуда: Москва
А хватит херней страдать!

триангуляция


0 00



7 Август 2003 13:16:40

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
Varlamov, дык с будуна-то можно… а и то правда. "Пойду стопарь накачу!!" (С) ВК2Гоблин. :laugh:


0 00



7 Август 2003 13:37:13

Lisoff

участник

Lisoff

участник 15
  • Сообщения: 1386
  • С нами с: 18.03.02
  • Откуда: Тверь >> MSK
@TSV, спасибо за консультацию. Так и быть: не буду его ставить! :beer:


0 00



7 Август 2003 15:27:13

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
Lisoff, всегда пожалуйста. :beer:
Уточнение - сугубое ИМХО, скорее всего, нуждается в проверке.
Лично я пользуюсь PS 5.5, CMYK Setup EuroStandard Coated, dot gain 12% (эта цифра в зависимости от модели и яркости монитора + внешнего освещения). Если PS более старшей версии, то просто сохраняю этот профиль и втягиваю его, скажем, в PS 7.
(Это когда кто-нибудь попросил PS 7 откалибровать)
Возможно, это просто консерватизм (за мной такое водится :laugh: ).
Но пока (тьфу-тьфу-тьфу) все работает зашибись. :beer:

А вот собственно Euroscale Coated v2 - прямо скажу - не проверял. Черт его знает. :lamer:
А писал я про тот профиль, который у человека в конце статьи задан в координатах L*a*b*. Он - точно неправильный. Сто пудов. :gent:

ЗЫ. А стопарь хорошо пошел. :laugh:


0 00



7 Август 2003 15:37:44

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
Starikashka, крута! Видать прямой наследник "того самого" EuroStandard Coated. :beer:

А не будет большой наглостью скриншотик с координатами в Lab у кого-нибудь попросить положить? :lying:
Типа такого: Изображение


0 00



7 Август 2003 16:01:11

german

участник

german

участник 24
  • Сообщения: 1791
  • С нами с: 13.03.03
  • Откуда:
W - L=98,2 нереально:))
K - L=5 такая же фигня:))

а как сюда с компа скриншотик можно приаттачить?


0 00



7 Август 2003 18:09:18

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
german, дык куда нибудь на хост по фтп файл положить и линк дать.
Это, например, Eurostandard (Coated) от 5.5:
Изображение


0 00



7 Август 2003 18:15:01

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
german, то есть линк, заключенный в таг img


0 00



7 Август 2003 18:16:57

german

участник

german

участник 24
  • Сообщения: 1791
  • С нами с: 13.03.03
  • Откуда:
Долго это, ну да может завтра чего придумаю.
Хотел выложить инк сетап сделаный по замерам на цифровом аппарате. Оно конечно бесполезно (врет он безбожно) но циферьки можно посмотреть:))
Кстати, @TSV, ты работаешь с дот гейн 12%, а ISO к этому уже не готово. Им новый стандарт надо делать. Новые то машины уже легко с таким дотгейном печатают. Ну это так, вспомнилось:)


0 00



7 Август 2003 18:40:33

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
german, дык юмор-то в чем. :gent: Это же не реальный dot gain. Это цифирька просто в PhotoShop. Можно ведь сделать несколько настроек с разными dot gain, и разными яркостями монитора, и по всем можно будет работать. :beer:

А картинки такой (L*a*b*) для Euroscale Coated v2 нету ни у кого? Дюже любопытно. :beer:


0 00



7 Август 2003 18:48:24

homola

старожил

homola

старожил 45
  • Сообщения: 7224
  • С нами с: 07.06.01
  • Откуда: Москва
german, @TSV, пацаны!, похоже вы совсем запугали ad-makerа :laugh:

Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.


0 00



7 Август 2003 19:47:40

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
homola, не трынди. Лучше картинку дай. Про Euroscale Coated v2.
Меня счас любопытство съест. :dont:


0 00



7 Август 2003 19:50:09

homola

старожил

homola

старожил 45
  • Сообщения: 7224
  • С нами с: 07.06.01
  • Откуда: Москва
@TSV, жопа…
смотри сам.

Изображение

Уж не знаю, что и подумать…

Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.


0 00



7 Август 2003 20:20:36

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
:shock: Это типа что?? Секретное оружие? Не положено, доступ ограничен? :laugh:


0 00



7 Август 2003 20:44:16

Igor bon

новый человек

Igor bon

новый человек 9
  • Сообщения: 147
  • С нами с: 20.09.01
  • Откуда: Spb
Предложенные мной установки предназначены только для ОТОБРАЖЕНИЯ файлов, сканированных в нашей репростудии. В июне девочка защитила красный диплом в полиграфе на тему- результаты цветоделения и корректное отображение картинки в разных программах, один из выводов: не смотря на одинаковые названия профиля Евроскейл V2 результаты в Иллюстраторе и близко не приближаются к значениям Фотошопа. И еще один вывод: ни одна программа верстки неспособна отобразить на экране, хотя бы приблизительно, цвета - который будут в тираже.
Первичные цвета Евроскейла отличаются от фактических на dE=~5...7, но если Вы не готовите по два десятка изображений и все для разных типографий и условий печати, то можно и Евроскейл использовать, монитор или кривые растискивания подправить и вперёд, главное не передавать файлы для коррекции или утверждения заказчиком на другой комп.


0 00



7 Август 2003 21:20:12

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
Igor bon писал(а):
Предложенные мной установки предназначены только для ОТОБРАЖЕНИЯ файлов, сканированных в нашей репростудии.

А какой смысл в установках, с помощью которых можно ОТОБРАЖАТЬ, но не стоит ДЕЛИТЬ, если можно с одним профилем делать и то, и то? И профиль - ну явно кривоват. Хотя бы то же самое C100M100.
Igor bon писал(а):
В июне девочка защитила красный диплом в полиграфе на тему- результаты цветоделения и корректное отображение картинки в разных программах, один из выводов: не смотря на одинаковые названия профиля Евроскейл V2 результаты в Иллюстраторе и близко не приближаются к значениям Фотошопа.

Прошу великодушного прощения, но красный диплом полиграфа - не аргумент. Как и само данное учебное заведение в целом. Результаты чего конкретно не совпадают в Иллюстраторе и Фотошопе?
Igor bon писал(а):
И еще один вывод: ни одна программа верстки неспособна отобразить на экране, хотя бы приблизительно, цвета - который будут в тираже.

Это все-таки теория. А на практике - очень даже получается отобразить на экране то, что будет в тираже. ;) Приблизительно, но с такой точностью, что если заказчиком дается слайд, скажем, кухни, снятой с одного ракурса, и отпечатанная на бумаге в каталоге картинка этой же кухни с другого ракурса - то в новом тираже цвета совпадают со старым.


0 00



7 Август 2003 21:31:02

Igor bon

новый человек

Igor bon

новый человек 9
  • Сообщения: 147
  • С нами с: 20.09.01
  • Откуда: Spb
Смысл в том, что мы готовим изображение под конкретные условия печати, а у "дизанера" же может быть установлено в опциях управления цветом, что угодно и появляется искушение подправить - в итоге запоротый тираж.
Проверить Вы можете самостоятельно: проведите цветоделение одного и того же файла в Фотошопе и Иллюстраторе в поскрипте будут разные цифры.
И Вы хотите сказать, что ориентируетесь по цвету, который Вам показывает программа верстки? Всё-таки, наверное, проводите цветоделение и подгоняете картинку по цвету в Фотошопе.


0 00



7 Август 2003 22:10:14

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11
  • Сообщения: 4736
  • С нами с: 08.05.03
  • Откуда:
Igor bon писал(а):
Смысл в том, что мы готовим изображение под конкретные условия печати, а у "дизанера" же может быть установлено в опциях управления цветом, что угодно и появляется искушение подправить - в итоге запоротый тираж.

Это все понятно. :beer: Но почему Ваши конкретные условия печати - такие странные? :spy: Почему C100M100, который должен быть фиолетовым - синий?
Igor bon писал(а):
Проверить Вы можете самостоятельно: проведите цветоделение одного и того же файла в Фотошопе и Иллюстраторе в поскрипте будут разные цифры.

Таки здесь Вы что имеете в виду под цветоделением - это перевод из RGB в CMYK, или запись PostScript? Переводить из RGB в CMYK я в Иллюстраторе не буду. :tongue:
Igor bon писал(а):
И Вы хотите сказать, что ориентируетесь по цвету, который Вам показывает программа верстки? Всё-таки, наверное, проводите цветоделение и подгоняете картинку по цвету в Фотошопе.

Разумеется, в Фотошопе. Делю.
Разумеется, в программе верстки - лажа. Я, собственно, с этим даже не заморачиваюсь почти. Настроены нормально только PS и Corel :gent:


0 00



7 Август 2003 22:29:47
Страницы: 1 2 3>