Добрый день, господа дизайнеры, хорошие и разные!

Планируется конкурс по приведению в божеский вид сайта учебного центра. Но пока что только планируется, поскольку предыдущее общение на этом форуме вызвало сомнения в целесообразности этого мероприятия

Планируется а) создание логотипа, по которому будет видно, что это лого именно учебного заведения, а не прачечной или банка, б) редизайн сайта, причём именно дизайн - содержимым будем заниматься мы сами - и в) дизайн кой-какой полиграфической продукции. Цель всего этого - создание стиля, вызывающего ощущения надёжности и серьёзности, но не заумности.

Но на данном этапе хочется сперва взглянуть, что уважаемые дизайнеры умеют делать, помимо написания писем на форумы

Если кто-то может похвастаться предыдущими работами в подобном ключе (не обязательно для учебных заведений - будут вполне к месту и проекты для адвокатов, консультантов, инвестиционных контор, страховых агентств и прочих господ и организаций, которым важнее выглядеть солидно, чем "кульно") хотя бы по одной из перечисленных позиций - бросьте личным сообщением ссылочку на портфелио по теме + примерно такую информацию: "Меня зовут так-то, я живу там-то, обычно я прошу за подготовку логотипа столько-то рублей, предоставляю уважаемому заказчику столько-то вариантов, и занимает у меня эта работа столько-то дней".

Если нарисуется что-то интересное - будем разговаривать дальше, но уже более предметно.

PEKTOP, так нечестно . . . я думал, ты интересовался конкурс.ру, как начинающий дизайнер. . .
оказывается, совсем наоборот...

DELer писал(а):

PEKTOP, так нечестно . . . я думал, ты интересовался конкурс.ру, как начинающий дизайнер. . . оказывается, совсем наоборот...

Тебе же лучше - потенциальных конкурентов меньше, а потенциальных заказчиков больше

PEKTOP, а почему Вы назвали это конкурсом? Это же тендер.
Я, к примеру, как и большинство коллег, попрошу аванс в случае, если Вы предложите мне что-нибудь сделать.

bpd_sign писал(а):

а почему Вы назвали это конкурсом? Это же тендер

Мне важно то, получу ли я результат, а как это будет называться... да хоть горшком

bpd_sign писал(а):

Я, к примеру, как и большинство коллег, попрошу аванс в случае, если Вы предложите мне что-нибудь сделать.

Прежде, чем я предложу Вам что-нибудь сделать, я захочу посмотреть на Ваше портфолио и ознакомиться с Вашими расценками. Однако письма от Вас пока что не было.

Цитата:

Да нафиг портфолио. Мне бы сперва найти несколько таких, которые понимают, что творят, а не втирают про публику, не доросшую до восприятия их произведений... Сальвадоры Вангоговичи Мусоргские А там уже и про портфолио подумать можно будет.

Вижу, не нашли

ZED писал(а):

Цитата: Да нафиг портфолио. Мне бы сперва найти несколько таких, которые понимают, что творят, а не втирают про публику, не доросшую до восприятия их произведений... Сальвадоры Вангоговичи Мусоргские А там уже и про портфолио подумать можно будет. Вижу, не нашли

В рамках того топика - увы Дизайнер, который рассуждает о том, что публика должна дорасти до понимания его работ - определённо не тот дизайнер, который мне нужен. И даже на портфолио его смотреть неинтересно, потому что заранее понятно, на что будет похожа работа с ним.

Утешает мысль о том, что на сайте живёт куда больше дизайнеров, чем участвовало в том топике

PEKTOP, свяжитесь со мной по почте safonov@setilabs.ru (вашего e-mail я не нашел). Думаю договримся.

safonder писал(а):

вашего e-mail я не нашел

Надпись "личное сообщение" внизу этого моего поста спасёт отца русской демократии

safonder, не советую
Если вас интересует результат

Всю эту фигню я уже сто раз читал. Что конкретно нужно (или не нужно)?

Crazy_Max писал(а):

Что конкретно нужно (или не нужно)?

Попробуйте внимательно перечитать первое сообщение этого топика.

alien писал(а):

то, что вы назвали "портфоло его" - это, заметьте, не портфолио

Чьё портфолио? Кого "его"? Почему не портфолио? Нич-чего не понимаю

alien писал(а):

своим поведением вы "фильтруете", возможно и подсознательно, количество "участников", с которыми вам, скорее, даже удобно будет работать, нежели целесообразно

Тоже мне бином Ньютона Мон шер, если я ещё не написал этого открытым текстом - вот, пожалуйста: разумется, если я буду нанимать дизайнера, то это будет тот дизайнер, с которым мне будет удобно работать. Причём, подчёркиваю, именно работать, а не обсуждать его гениальность, уламывать его, как девочку-припевочку и загибать ему разогнувшиеся пальцы Есть нормальные рабочие отношения и я уверен, что Вы их представляете себе не хуже меня

PEKTOP, неужели так часто встречаются подрядчики, требующие столь интимных отношений? Может быть, как-то попроще работу построить, типа, например, «деньги—>работа». И не заниматься попытками самоутверждения путем унижения кого-либо? В данном случае — огульного охаивания основной массы посетителей данного форума.

Roger писал(а):

неужели так часто встречаются подрядчики, требующие столь интимных отношений?

Насчёт подрядчиков - не знаю. Зато встречались исполнители, желающие, чтобы к ним относились как к любимой девушке - обихаживали, поддакивали, прогибались под них, прощали всякие мелкие пакости и подставы... Много Вы знаете подрядчиков, аргументирующих срыв контракта в стиле: "Ах, у меня сегодня не было вдохновения"? А дизайнеров?

Roger писал(а):

Может быть, как-то попроще работу построить, типа, например, «деньги—>работа»

Дык, легко. Что, собственно, и пытаюсь сделать. Но Вы же в курсе - для танго нужны двое.

Вот ведь парадокс... Казалось бы, чего проще: попросили прислать портфолио, ценник и условия - набей три строчки и отправь письмо. Ведь правда, просто? А теперь почитайте эту тему: какие-то цитаты из других форумов, мелкие шпильки, вопросы "А чё те надо?.." Вот это люди, которые собираются работать?! Люди, которые хотят заработать деньги?

Но есть и люди, которые понимают, что когда у них просят прислать линк на портфолио, то имеют в виду именно линк на портфолио. Вот с ними можно работать. Даже если стиль кого-то из них совершенно не подходит для конкретного проекта, я отмечу в памяти, что вот с этим, этим и этим в принципе можно работать. Мало ли когда пригодится.

PEKTOP, из Ваших реплик на Де:Форуме я поняла, что к дизайнерам Вы относитесь подозрительно и с заведомым недоверием, равно как и к качеству производимого ими продукта (дизайна, то бишь). Кроме того, Ваши сообщения заставляют сомневаться в наличии у Вас уважительного отношения к собеседникам. И после этого Вы хотите, чтобы нормальный профессионал, обладающий профессиональной и простой человеческой гордостью, находясь в здравом уме и трезвой памяти, дрожащею рукою послал Вам свое резюме с портфолио и сел перед компьютером с радостным трепетом в груди ожидать от Вас ответа? Причем, положительный ответ будет означать участие в _тендере_?
"Пилите, Шура, пилите..." (С)

echidna писал(а):

из Ваших реплик на Де:Форуме я поняла, что к дизайнерам Вы относитесь подозрительно

Как и к любому человеку, который работает за деньги, но не всегда может объяснить, что за эти деньги получает клиент

Честное слово, я совершенно по разному отношусь к людям, которые на вопрос "А что ты можешь?" раскрывают портфолио - и к людям, которые в ответ на тот же вопрос раскидывают пальцы веером и начинают рассуждать о предоплате, высоком искусстве и тупости собеседника.

echidna писал(а):

и с заведомым недоверием, равно как и к качеству производимого ими продукта (дизайна, то бишь)

Судя по надписи "Мастер" рядом с Вашим именем, Вы и сами относитесь с заведомым недоверием к качеству продукта, производимого многими Вашим коллегами, коих Вы мастерами не считаете Или я ошибаюсь? Тогда зачем эта гордая вывеска?

echidna писал(а):

И после этого Вы хотите, чтобы нормальный профессионал, обладающий профессиональной и простой человеческой гордостью, находясь в здравом уме и трезвой памяти, дрожащею рукою послал Вам свое резюме с портфолио

Ну что Вы!!! Я надеюсь, что профессионал вместо этого запостит в форум пару ехидных замечаний, походя усомнится в моей порядочности, непременно упомянет предоплату и не пришлёт никакого портфолио - ведь именно так и поступают настощие профессионалы, правда?

echidna писал(а):

Причем, положительный ответ будет означать участие в тендере?

А что это за загадочный тендер, и почему участвовать в нём - плохо?

PEKTOP, не в обиду..., но.., глубокоуважаемая echidna высказала как раз то, что я никак не мог сформулировать.

PEKTOP, видимо, в силу Вашей манеры общения Вам часто попадались люди, "которые в ответ на тот же вопрос раскидывают пальцы веером и начинают рассуждать о предоплате, высоком искусстве и тупости собеседника". Уверяю Вас, если бы мне было интересно с Вами работать, Вы бы не только получили подборку из портфолио исключительно по интересующей Вас теме, но еще и комментарии, доказывающие необходимость сделать именно то, что было сделано, а не что-нибудь другое. А знаете, почему мне неинтересно? Потому, что я берегу свое душевное здоровье и психическое равновесие, к тому же, у меня достаточно клиентов, которые мне доверяют и меня ценят, а я ценю в них эти качества.
"Тогда зачем эта гордая вывеска?" Знаете, я давно уже выросла из того возраста и качества, в котором наблюдается потребность наградить саму себя любимую каким бы то ни было званием или вывеской. Если Вы присмотритесь к другим участникам, рядом с никами некоторых из них Вы также сможете заметить надпись "Мастер" - они тоже не сами себя им награждали.
"Ну что Вы!!! …[и т.д. и т.п.]" Ехидные замечания - всего лишь защитная реакция на Ваши, не менее ехидные, высказывания. Как у любого нормального организма - помните, как антитела на чужеродные элементы реагируют?
Про предоплату лично я не упоминала, т.к. не вижу смысла обсуждать условия оплаты работы, мне не интересной. По той же причине, боюсь, Вы никогда не увидите моего портфолио.
Тендер и конкурс - в Вашем случае, синонимы. Первый этап - отбор участников по портфолио, второй - участники рисуют разнообразные дизайны. В случаях, когда имеет место отбор участников, это, обычно, означает, что количество участников сильно ограничено. Значит, мы имеем дело с закрытым тендером, участие в котором, как правило, оплачивается организатором. В Вашем случае речь об этом не идет. Сл-но, у участников должен быть сильная некоммерческая заинтересованность в том, чтобы проект лег в соотв. раздел их портфолио. Я не вижу мотивов для появления подобной заинтересованности, ни исходя из общения с Вами, ни из описания проекта (ну еще одно учебное заведение, которое хочет быть "солидным" и "надежным").

echidna писал(а):

видимо, в силу Вашей манеры общения Вам часто попадались люди, "которые в ответ на тот же вопрос раскидывают пальцы веером и начинают рассуждать о предоплате, высоком искусстве и тупости собеседника".

Вы знаете, случается. Причём забавно, что чаще прочих отличаются подобным поведением почему-то "мастера" и "модераторы".

echidna писал(а):

Уверяю Вас, если бы мне было интересно с Вами работать, Вы бы не только получили подборку из портфолио исключительно по интересующей Вас теме, но еще и комментарии, доказывающие необходимость сделать именно то, что было сделано, а не что-нибудь другое. А знаете, почему мне неинтересно? Потому, что я берегу свое душевное здоровье и психическое равновесие, к тому же, у меня достаточно клиентов, которые мне доверяют и меня ценят, а я ценю в них эти качества.

Вероятно, я должен был сделать выводы о Ваших талантах, опознав их по ехидным высказыванием на форуме и по надписи "Мастер"? Боюсь, я недостаточно проницателен, чтобы связать манеру общения с мастерством дизайнера и начать ценить Ваши таланты, не увидев ни одной Вашей работы. Возможно, Ваши клиенты в девичестве носили фамилии Холмс и Пуаро? Увы, я не дотягиваю даже до майора Пронина В серости своей я ещё кое-как способен оценить дизайнера по его работам - но уж никак не по его словам.

Хотя собачка у Вас и впрямь славная

echidna писал(а):

Тендер и конкурс - в Вашем случае, синонимы. Первый этап - отбор участников по портфолио, второй - участники рисуют разнообразные дизайны. В случаях, когда имеет место отбор участников, это, обычно, означает, что количество участников сильно ограничено. Значит, мы имеем дело с...

Вы торопитесь с выводами, мисс Шарлота Холмс

PEKTOP, а я Вас не просила меня оценивать или ценить мои таланты. Хотя, конечно, Вы можете попробовать это сделать по и словам. Некоторые по кофейной гуще гадают, и ничего...
А мои клиенты - хорошие, доброжелательные люди, как я уже говорила, доверяющие дизайнерам, с которыми работают, и сделавшие свой выбор (барабанная дробь) на основании портфолио.

"Вы торопитесь с выводами, мисс Шарлота Холмс" - спасибо, конечно. Но выводы я делаю, как правило, из того, что вижу. Как у Твена: "...почему Ниагарский водопад? - Оно так выглядит..."

echidna писал(а):

PEKTOP, а я Вас не просила

Так Вы пришли рассказать мне, как Вы ко мне равнодушны - и рассказываете об этом всю ночь? Или впали в детство и решили вспомнить популярную в песочнице игру "А я чего знаю! А тебе не скажу!"

Право слово, идите пить чай и баиньки, милая Шарлота Холмс

echidna писал(а):

"Вы торопитесь с выводами" - спасибо, конечно. Но выводы я делаю, как правило, из того, что вижу

И что же Вы видите?

PEKTOP,

Цитата:

Так Вы пришли рассказать мне, как Вы ко мне равнодушны - и рассказываете об этом всю ночь? Или впали в детство и решили вспомнить популярную в песочнице игру "А я чего знаю! А тебе не скажу!"

Похоже, надо тебе просто объяснить русским языком: не хами собеседникам. Имей толику уважения к месту, в которое пришел и к людям, к которым пытаешься обратиться с предложением о сотрудничестве (!).

Roger писал(а):

Имей толику уважения к месту, в которое пришел и к людям, к которым пытаешься обратиться с предложением о сотрудничестве (!).

Роджер, я уважаю людей, с которыми я предполагаю работать. Я уважаю людей, которые просто проходят мимо. Но если человек с порога заявил, что работать со мной не планирует и пришёл исключительно попинаться, после чего бегает вокруг меня с криком "А что у меня есть! А тебе не дам!", причём пошёл уже на пятый круг...

На ректора никак не тянет.

oLL, ага, даже русского языка не понимает.

PEKTOP, почитав этот топик, и вспомнив по поводу написания статьи (по привату общались).
Статьи не будет. Потому как работать ты не умеешь. Счастливо и учись не хамить.

@TSV писал(а):

PEKTOP, почитав этот топик, и вспомнив по поводу написания статьи (по привату общались). Статьи не будет.

Сергей, не беспокойтесь. Если статья понадобится, она будет. Единственное, на что Вы можете повлиять - это на то, будет ли в ней Ваша реклама или реклама другого дизайнера.

Эх, PEKTOP, зря вы так...

Госпожа echidna - одна из самых уважаемых мною персон на этом форуме, и не мною одним. По мне, так вы ДОЛЖНЫ были СДЕЛАТЬ соответствующие ВЫВОДЫ из ее слов, а не хамить. И слова о том, что она не заинтересована в работе над вашим тендером говорят о том, что ваши условия не подходят профессионалам (к коим я себя не отношу).

Уважаемый ректор, с каждым вашим постом степень доверия к вам, как к заказчику все ниже и ниже. По этой причине, я бы вам посоветовал перейти непосредственно к организации конкурса, тендера или как его там…, а не тратить время на ненужные споры.

Еще позволю себе один не большой совет: если вы ранее не занимались организацией подобных мероприятий, рекомендую обратиться на конкурс.ру или компанию имеющую реальный опыт проведения (они, в некотором смысле, защищают дизайнера от слишком активного заказчика а вам позволят с экономить нервы и деньги).

My3bIKAHT, я не сомневаюсь, что госпожа Ехидна - уважаемая персона. Но если она ведёт себя, как ребёнок... Ну да бог с ней

А что касается условий... Вы, случайно, не обратили внимания на то, что никаких условий пока что не было? Вообще никаких. Было сказано: "Есть заказ. Логотип, сайт, полиграфия. Но сперва хочу посмотреть на портфолио и прайсы. Присылайте".

Что делает в такой ситуации профессионал? Либо говорит себе "Мне сейчас не нужны заказы" и ничего не посылает, либо говорит "Мне нужны заказы" и посылает, что просили. Во всяком случае, мне так представляются действия профессионала

Честно говоря, я предполагал, что в этом топике либо вообще не будет сообщений кроме первого, либо будут вопросы по делу и ответы. Разговор же почему-то съехал на уровень "А ты м-м-меня, ик, у-ва-жаишь?" Какие-то взаимные претензии, детские обиды и т.п. Жаль.

Kylish писал(а):

Уважаемый ректор, с каждым вашим постом степень доверия к вам, как к заказчику все ниже и ниже.

По опыту, когда появляются деньги, доверие волшебным образом восстанавливается

Kylish писал(а):

По этой причине, я бы вам посоветовал перейти непосредственно к организации конкурса, тендера или как его там…

Сперва я хочу сориентироваться с ценами и т.п. Как я уже писал, не хотелось бы предложить слишком мало или слишком много.

Kylish писал(а):

Еще позволю себе один небольшой совет: если вы ранее не занимались организацией подобных мероприятий, рекомендую обратиться на конкурс.ру

Спасибо, Денис, я уже общался с Еленой. Возможно, именно у них я и проведу конкурс. Хотя лично я бы предпочёл, чтобы пачка денег, которую Елена хочет получить за проведение конкурса, досталась дизайнеру, а не посреднику. Да и выбор дизайнеров там, как мне кажется, невелик.

Впрочем, конкурс - не единственно возможный вариант (собственно, почему я и написал Ехидне, что она погорячилась). Не исключено, что я просто отдам заказ одному из приславших портфолио дизайнеров. Или закажу у нескольких наиболее интересных мне дизайнеров по паре драфтов (если я правильно использую это слово). Или...

PEKTOP,

PEKTOP писал(а):

Хотя лично я бы предпочёл, чтобы пачка денег, которую Елена хочет получить за проведение конкурса, досталась дизайнеру, а не посреднику. Да и выбор дизайнеров там, как мне кажется, невелик.

Это все верно, только хороший дизайнер, даже если его заинтересует призовая сумма, вряд ли пустится в подобную авантюру без каких либо гарантий (которую в данном случае, должна обеспечить либо третья сторона, либо определенная денежная сумма – в случае тендера). Еще, необходимо учитывать что сейчас, горячая пора и большинство дизайнеров имеет жуткий дефицит времени.