Реально-ли устроиться веб-дизайнером после 9-го класса? @ DeForum.ru

Crazy,

Crazy писал(а):

Чисто из любопытства: а что нужно, чтобы зарабатывать деньги?

Увереность в себе, юнешеская амбициозность, адекватное отношение к людям и везение. (При всем при этом естественно хорошо делать свою работу)

xorvat писал(а):

креатив через пару лет всем надоест

С чего бы это вдруг? Мой первый тренинг в этой области был в 1985. И именно к 2009 он должен внезапно выйти из моды?

Нострадамус твоя фамилия?

xorvat писал(а):

eddy444 писал(а):

Кстати ява и ПХП - это не совсем дизайн.

да я знаю, просто немного понимать нужно (ориентироватся), если дизайнишь или верстаешь.

Для дизайнера знать PHP не только не полезно, но и вредно. Равно как и программистам вредно, к примеру, слишком много знать о композиционных приемах. Иначе каждый из них неизбежно начинает лезть в область, в которой является дилетантом.

а что такое

Цитата:

юнешеская амбициозность

?!

ARTweb писал(а):

Crazy, при первом высшем работал начиная с четвертого на полном рабочем дне - дизайнером, до этого занимался всем чем не поподя (курьер, рекламный представитель и тп..). На

ну так понятно дело, учиться-то было некогда! ) сорри

Студенческие годы - могут стать одним из ярчайших впечатлений в вашей жизни, если правильно их прожить )))
Тем более, что учебный процесс в вузе развивает голову, мышление, тренирует извилину, воображение, нервюры закаляет, дарит тебе умение творчески подходить даже к скучным предметам, дисциплинирует. И потом студенты - интересная категория населения, творческая. Конечно, как повезёт ещё )))

Цитата:

юнешеская амбициозность, адекватное отношение к людям

не наблюдал на практике подобного сочетания. только по отдельности.

Crazy писал(а):

Для дизайнера знать PHP не только не полезно, но и вредно. Равно как и программистам вредно, к примеру, слишком много знать о композиционных приемах. Иначе каждый из них неизбежно начинает лезть в область, в которой является дилетантом.

мда...? ну, не стану спорить - я пока еще зелен в этом деле.

Crazy писал(а):

С чего бы это вдруг? Мой первый тренинг в этой области был в 1985. И именно к 2009 он должен внезапно выйти из моды? Нострадамус твоя фамилия?

Я не о креативе самом по себе - я о современной масовой пошлой трактовке этого модного нынче слова (о композиционном безумии, графических, лексических и лингвистических уродцах и т.п.). Завидую Вам - я родился только через год после вашего первого тренинга...

eddy444, просто так получается что эту самую "юнешескую амбициозность" у нас принято начисто отбивать сначала в школе, потом в институте, потом на работе.…

Вспомните, кто хотел в детстве стать космонавтом или типа того, и небыло ни каких барьеров для этого... полностью раскрепощенный ум... а потом нас пичкали идиотскими штампами: кажды сверчек знай свой шесток, не разевай рот - ворона влетит, громко смеяться - вульнарно, слово серебро, молчанье золото -я думаю неберется не мало таких кретинизмов народного творчества.

eddy444, а я наблюдал. Я сам такой! :cool:

ARTweb писал(а):

а потом нас пичкали идиотскими штампами: кажды сверчек знай свой шесток, не разевай рот - ворона влетит, громко смеяться - вульнарно, слово серебро, молчанье золото - я думаю неберется не мало таких кретинизмов народного творчества.

мда...
кому — штампы, кому — бессценный опыт.
это раз.

и два:

Цитата:

кретинизм — (франц. crétinisme, от crétin - кретин, идиот, слабоумный), заболевание, характеризующееся задержкой физического и психического развития и нарушением функции щитовидной железы. Наблюдается в виде эндемий (эндемический К.) и отдельных вспышек (спорадический К.). Распространён главным образом в гористых местностях: Альпы и Пиренеи (Европа), Гималаи (Азия), Кордильеры (Южная Америка); о распространении К. в Африке точных сведений нет. В дореволюционной России К. наблюдался на Кавказе, Урале, в Белоруссии, в Прикарпатье. За годы Советской власти в результате лечебных и профилактических мероприятий число больных К. в СССР резко снизилось. Причины развития К. связаны с природным (экзогенным) дефицитом иода в воде и пище или эндогенной недостаточностью его. Средний рост взрослых больных К.: мужчин 146,7 см, женщин 140 см. У страдающих К. короткие конечности, кривые ноги, широкие кисти с короткими пальцами; череп круглый, лицо с низким лбом, одутловатое, нос седловидный, глазные впадины глубокие, уши большие, язык широкий, не помещающийся во рту, короткие редкие зубы. Кожа бледная, сухая, оволосение бедное. Часты пупочные и паховые грыжи, увеличение щитовидной железы; половые органы недоразвиты. Существенно нарушен обмен веществ; температура тела снижена. Постоянным и выраженным расстройством является снижение слуха (нередко глухонемота). Психическая отсталость при выраженном К. достигает степени идиотии. Больные медлительны, сонливы, речь их задержана; усвоение знаний и трудовых навыков затруднено и замедлено. Лечение - компенсирующие недостаточность щитовидной железы препараты (тиреоидин или тринодтирозин). При лечении с раннего детства многие больные К. приобретают навыки к самообслуживанию и способны выполнять несложные однотипные работы. Профилактика - иодирование воды и пищи.

это к тому, что такая же глупость, как и "я думаю неберется не мало таких пневмоний (гонорей, сотрясений, кариеса и т.д.) народного творчества."

Цитата:

Учиться, учиться и еще раз учиться...

ARTweb писал(а):

а я наблюдал. Я сам такой!

охотно верю - и сколько уже денег заработали?

Я повидал таки какоето количестов "молодых да раннних" - без сарказма -действитеольно талантливых неординарных энергичных людей. Но к сожалению быстрый успех в подавляющем большинстве случаев никак не гарантирует последующее развитие человека в чтото действительно неординарное. Вундеркинды становятся обычными людьми. Везение и случай тут решают в основном - соглашусь. Если вундеркинд попадает в правильные руки (продюсера наставника итп итд) то потом у него все более менее гладко может сложится.

VW, Это ваше личное мнение, ненадо навязывать его как постулат. Я высказываю свою точку зрения - и врядли ее изменю. Про определение "кретинизм" - спасибо просветили. Но по этому же определению (франц. crétinisme, от crétin - кретин, идиот, слабоумный) … могу сказать: "я думаю неберется не мало таких Идиотских, Слабоумных высказываний народного творчества."

eddy444, не будем подменять понятия, здесь идет речь о нашем начальном и пост начальном образовании. Поэтому я естественно согласен про наставников, под патронажем которых вырастают таланты. Про деньги, у нас в россии говорить как то не принято... но на недорогую не китайскую иномарку в месяц зарабатываю...

ARTweb, не знаю, как у вас в россии а у нас в россии да на профессиолнальном форуме очень даже принято говорить про деньги

Итого - вы наглядное подтверждение преимуществ образования. Имели бы вы эти машиномесяцы вовсе без образования? С двумя то любой дурак может

))

Если взять к примеру выпускников новосибирского универа то из них больше половины так или иначе успешно занимаются бизнесом, имея образование отнюдь не экономическое - физики и математики наиболее успешны. Я не ктому, что чтобы стать бизнесменом нужно окончить физфак. Я к тому, что человек, успешно его окончившйи обладает уровнем мыслительных навыков позволяющих ему заниматся много чем, бизнесом в том числе, намного успешее чем среднестатический гражданин. Времена, когда можно было заработать исключительно горбом - двигая коробки - потихоньку проходят. Теперь еще и голова нужна, вменяемая реч, кругозор, структурированные знания - это все с кондачка, без системы получить очень тяжело, а главное неэффективно. Что не отменяет гениальных исключений. Но мы то про систему.

eddy444, но есть и другие примеры - Чичваркин (он хоть и закончил как то институт), но основной опыт получил работая на рынке, Брэнсон - у него была очень плохая успеваемость, тем не менее это ему не помешало создать эперию Вирджин, Бил Гейтс тоже стал самом богатым чел. земли и дело тут не в учебе в вузе... их очень много.
"Бедный папа, богатый папа" Киосаки, читали?

Мне кажется, что старшие классы + 5 лет института - просто сжирают 6-7 лет жизни, в которе можно сделать очень много ошибок. К сожалению в 22-29 лет - эти ошибки воспринимаются гораздо больнее.
А не будет ошибок, огромных ошибок в бизнесе и в жизни, никогда не будет и побед, огромных побед.

А что касается

Цитата:

выпускников новосибирского универа

- может быть и без него они бы занимались бизнесом, может быть даже более успешным чем сейчас? а то что у них в жизни случился универ - так это потому что так у нас принято, школа, универ, аспирантура, кандидатсая …..

ARTweb, ну так и не привели ни одного необразованного примера. Плохо ли хорошо ли - но все эти люди учились, и получили экспириенс, пусть и не оцененый отметками - но получили. Я тоже троешник - самый важный навык , который я получил с ВО для меня - умение пользоватся библиотекой - то есть системой нахождения знаний. С этой системой я могу получить любое знание.
Стандартная система образования естественно не подходит для 1 процента людей с нестандартными способностями (на самом деле процент побольше) Но ничего не зная о человеке сразу предлагаить ему нестандартный путь - неправильно.

Цитата:

- может быть и без него они бы занимались бизнесом, может быть даже более успешным чем сейчас?

Нет не может. Примеров с теми, у кого не хватило тяму закончить НГУ да и другие вузы попрощще у меня тоже хватает. В том числе и потому, что ушли "в бизнес" бросив учебу сейчас и маются- не хватает образовалки - более грамотные конкуренты сьедают. Тут не образование как таковое, тут комплекс личных качеств - если человек не может доучится, то значит он многого чего не может. Если он может и хочет учится более эффективно, чем предлагает ему система - это другое дело. Но это единичные случаи. Путь избранных. Советовать его всякому - калечить людям судьбы.

ARTweb писал(а):

"Бедный папа, богатый папа" Киосаки, читали?

о блин.…, сектанты? у меня на работе уже второй год дедушко ходит предлагает заработать миллион денег за месяц и угрожает этой вот брошуркой.… извините что перебиваю, вырвалось)))

xorvat, идиотизм предлагать заработать миллион за месяц (видимо с нуля) … в других условиях естественно это реально... хотя смотря в чем миллион - если в рублях это реально. А сами то Вы читали? … если нет, прочитайте прежде чем делать сови нелепые выводы о сектантстве.…

eddy444 писал(а):

ARTweb, ну так и не привели ни одного необразованного примера.

Неужели? Бил Гейтс на сколько я помню бросил Гарвард, чтобы заниматься своим делом. А Брэнсон страдал дизлексией. eddy444, могли бы и ознакомиться с их биографиями презде чем писать...

Цитата:

бросив учебу сейчас и маются- не хватает образовалки

ну-ну Вы еще скажите, что МБА это круто :killanasshole:

Понимаете, eddy444, задача предпринимателя - не обладать спец знаниями и навыками которые дают вузы, а обладать вообщем то единственным нужным качеством - нанимать людей, которые этим обладают. А также суметь их воодушевить, нет лучше зажечь.

И после этого Вы скажете, для этого нужно учиться в вузе?

ARTweb, читал, глупости. Простите мне мой подростковый максимализм, но это глупости чистой воды. И вы их сейчас приумножаете, заикаясь о предпринимательстве - когда речь о веб-дизайне, вы сами не понимаете, что-ли. Вы пришли и пришили ослу хвост, не иначе.
Исходя из ваших рассуждений - врядли вы можете кого-то зажечь. пока-что видно только хамство инакомыслящим и ясельную уверенность в правильности своих суждений, вы рассуждаете тупо как этот дедушка, который размахивает у меня над головой всякими брошурками как стать миллионером и мешает мне делать МОЮ работу.

Цитата:

Понимаете, eddy444, задача предпринимателя - не обладать спец знаниями и навыками которые дают вузы, а обладать вообщем то единственным нужным качеством - нанимать людей, которые этим обладают. А также суметь их воодушевить, нет лучше зажечь.

Понимаю, что нанимать, да и просто убедительно с ними разговаривать, не то, что вооодушевить, не имея образования очень сложно. (кстати в школе куда ходит моя доч есть предмет риторика, преподают со второго класса)
Еще раз:

Цитата:

Тут не образование как таковое, тут комплекс личных качеств - если человек не может доучится, то значит он многого чего не может. Если он может и хочет учится более эффективно, чем предлагает ему система - это другое дело. Но это единичные случаи. Путь избранных. Советовать его всякому - калечить людям судьбы.

Для того чтоб чегото достич в жизни быстрее и эффективнее - нужно учится в вузе - это хороший совет для 90-95 процентов людей у нас в россии. Этот вывод я делаю на основании опыта собственной жизни, и жизни окружающих меня людей - это не одна тысяча человеко\лет. Предпочитаю доверять этим людям и их опыту гораздо больше чем рассуждениям одного единственного форумного инкогнито.

Сколько тут всего написали,… кстати есть один пример, насколько он показательный не знаю,
Гриша Сорокин начал дизайном заниматься в 13 лет, был арт-директором в дефе и сейчас (в 20) он уж арт-директор в каком-то сетевом агентстве, так что, с одной стороны, все, конечно, возможно, а с другой - это не значит, что у каждого так получится

xorvat, читали -молодец. Никто не мемешает Вам делать мвою работу... если не хватает времени по меньше читайте и пишите в форумы... Если Вы считает, что это глупости, Вы правы, каждому свое. Если Вы считает, что веб-дизайн это не предпринимательство... живите богатым внутренним миром

)

eddy444, риторика со втрого класса -хорошая школа... к сожалению в моем социалистическом детстве такого небыло... Я даже согласен, что учеба в вузе это хороший совет для 90-95 процентов живущих в Росии, но есть 1 процент - великих людей, которые делают wow проекты... без всяких высших

И если создатель этой темы таков... согласитесь мало людей задумываются, продолжать ли им учиться в высшем заведении или уже начать работать (я не говорю про гоп-стоп или люмпинов(как их в москве называют)), то возможно он входит в этот 1%? Почему бы его не подбодрить?

Да, если, он поймет черз некоторое время, что это была ошибка - он пойдет и вычиться на вечернем, какие проблемы?
Но, если ему это не понядобится - он будет очень хороший специалист, в то время как его сверстники только закончат вуз.
Михаил Пузаков, +1

на одного wow проектера якобы без образования (на самом деле он его получил, и более хорошее, но не традиционным путем) приходится 99 с традиционным хорошим образованием. И на кого ориентироватся автору топика? на один шанс из 100 или на 99 из 100 ?
Математику вам точно плохо преподавали при обоих образованиях

)

Цитата:

Да, если, он поймет черз некоторое время, что это была ошибка - он пойдет и вычиться на вечернем, какие проблемы?

Навалом проблем. Начиная с обеспечения семьи заканчивая отсутствием вечернего образования. Я же говорю - у меня примеры перед глазами - примеры реальных людей а не абстрактных билов гейтсов. уево взрослому хорошему практическому специалисту догонять теории и рисунок итп итд - тое в 15-20 мозг какраз лучше приспособлен для учебы, чем для практики. Для практики нужна закаленная психика, зрелая литчность. Иначе крышу сносит некоторым. Тоже важный момент кстати.

0 Сообщения: 1 Зарегистрирован: 27.11.07

А может действительно не стоит делать такие радикальные шаги? школы закончить для начала бы неплохо, а затем уж думать. Я в свое время едва ли университет не бросил, а потом оказалось, что знания, полученные там, очень и очень полезны. К тому же, ИМХО, школа и, в большей степени, универ дают человеку не столько непосредственно знания, сколько понимание того, сколького ты не знаешь, а это на самом деле здорово. Так что лучше таки доучиться и замыслиться над поступлением

«А вы все здесь молодцы» ©

Если мальчик просто придуривается - вы почти здесь правы.
А если у него мама умерла, а папа без ног? И сестрёнка плачет - кушать хочет???

Никто вроде б не спросил, с чего вдруг на работу-то потянуло? PSP2 охота, или хлебушка купить...

greyshadow писал(а):

Никто вроде б не спросил, с чего вдруг на работу-то потянуло? PSP2 охота, или хлебушка купить...

поверьте, в последнем случае люди не задают вопросов на форуме...

DeДверь
Логин:
Пароль:
	Автологин