Так как сейчас болею и сижу дома, дошли руки дописать статью, в которой я раскрываю всю подлую сущность логотипа, фирменного знака, эмблемы и иже с ними.
Её вам и предлагаю для ознакомления.
Ещё, задницей чую — где-то закралась ошибка, поэтому, если у вас появятся какие-то дополнения или уточнения — буду премного благодарен…

Отрывок
-------------
Заказчику так же безразлично как вы называете ту картинку, которую для него рисуете — оригинал-макетом или же еще как-то. Он знать не обязан. Он платит вам деньги. И часть денег он платит вам именно за то, что вы знаете, как правильно называется та или иная вещь.
С обычными людьми (читай, заказчиками) всё понятно. Но вот как быть с теми, кто в силу своей профессии или обязанностей, просто обязан знать «ху ис ху» и называть всё своими именами.
К сожалению, среди нас (дизайнеров) попадаются люди, которые пытаются заниматься дизайном, не зная элементарных понятий и подменяя оригинальные понятия своими домыслами. Да, понятно — новички, понятно — только начали осваивать азы ремесла. Но, прежде чем садится за Фотошоп и Иллюстратор — нужно все же сначала сесть за умные книги. Так и хочется воскликнуть:
Господа «дизайнеры», настоятельная просьба — учите мат. часть!!!
Это о наболевшем. :)
Далее повествование будет более содержательным и полезным.

Давайте далее, вместе попробуем разобраться «who is who» и вывести точные определения для следующих понятий, которые так часто, и зачастую неверно, используются в айдентике. Сегодня мы по полочкам разложим, что такое:
1. Логотип
2. Знак (Фирменный знак)
3. Эмблема
4. Торговый знак (Торговая марка, Товарная марка)
5. Фирменный блок
6. Адресный блок
-------------

Статья целиком

добавте еще понятие аббривиатура:

"IBM", "CNN", "ABC"..
так что "GE" (General Electric) - это знак и аббривиатура вместе?

кстати, этот топик был у нас в колледже... и насколько память не изменяет было 4 элемента (логотип, знак, эмблема и аббривиатура)..

Так что статья правильно написана..

и акроним
Nikolai Kolesnik,
1 подумайте, может быть стоит рассмотреть, хотя бы очень обще, такие варианты как герб и факсимиле (персональный знак, клеймо мастера)
а фирменный блок и адресный блок называются, если не ошибаюсь, реквизитами
2 Как относятся друг к другу фирменный знак и товарный (торговая марка)

Nikolai Kolesnik, по-моему, все-таки, все не так просто. Логотип может быть описан как только шрифтовой частью (надписью), либо знаком + надписью. Плюс хотелось бы увидеть еще примеры логотипов, где надпись с помощью различных приемов (как в GE) превращается в знак (это, кстати, одна из самых древних форм пометки собственности, двоюродный братец факсимиле). И про гербы тоже было бы неплохо пару слов увидеть.
Да, и иногда логотип включает в себя не только название, но и кучу других текстовых элементов. Чаще всего, так бывает у разного рода мероприятий, никогда не встречали? Т.е. можно было бы еще, в качестве +1 варианта рассмотреть случай многоуровневой типографической конструкции.
Про логотип "Compaq" я бы поспорила, что там нет дополнительных графических элементов - обратите внимание на q - это абсолютно акцидентный фокус уровня логотипа.
"В связке «Логотип – Фирменный знак» — логотип первичен. Логотип может использоваться без фирменного знака. Фирменный знак так же может использоваться отдельно от логотипа (но, как правило, в большинстве случаев, используется в связке с логотипом)." - вот это весьма спорное утверждение. У того же Мицубиши знак гораздо более выразительный, чем надпись к нему и называть саму надпись логотипом в этом случае я бы не рискнула. А посмотрите на логотип Мальборо - знак отдельно от надписи я видела, надпись отдельно от знака - нет.
"Хороший логотип, так же как и хороший знак — графически простые символы" - если говоря "логотип", Вы подразумеваете надпись, то вот вопрос: с каких пор шрифт - графически простой символ? Тем более, акцидентный?

Вот про торговые знаки не помешало бы привести цитату, из чего именно оно может состоять, если мне память не изменяет, там есть пара интересных моментов...

...я бы исходила из того, что логотип - необходимое и достаточное условие идентификации бренда (как товарного, так и корпоративного). Тогда мотив классификации получается несколько иной. Хотя, хозяин - барин.

echidna, Вообще-то Nikolai Kolesnik прав, логотип - это только текстовая надпись, а знак, это знак (правда, бывает шрифтовой знак, где шрифт служит, как декоративный элемент).

Но есть понятие товарный знак, так вот товарным знаком может быть просто логотип, товарным знаком может быть просто знак, и товарным знаком может быть логотип+знак. О как (это откапывая студенческие записи).

Здесь было абсолютно невтемное высказывание, теперь его нет

Nikolai Kolesnik,
Всё многообразие идентифицирующих визуальных элементов можно свести к следующим основным категориям:
1. основанным на шрифте (т.е. состоящим из букв и иных текстовых символов (или иероглифов) либо элементов, воспринимаемых как таковые);
2. основанным на изображениях;
3. комбинированным (возможны 3 варианта – основная роль у текстовой части, либо у изобразительной, либо приблизительное равенство).
Логотип является подмножеством (частным случаем) 1-ой категории.

Классический пример логотипа – Sony!

«элемент настолько правильно «вшит» в саму гарнитуру»
Всё-таки не в гарнитуру

«фирменный знак является дополнительным графическим идентификатором компании, призванным усилить воздействие логотипа или же передать дополнительную информацию о компании, что, в конечном счете, должно улучшить эффект идентификации данной компании, среди ей подобных…»
1. Не всегда дополнительным. Может быть и основным, и единственным.
2. Его задача – не усиливать.
3. Какую дополнительную информацию он передаёт?
4. Наличие (или отсутствие) знака (или логотипа) определяется объективными условиями ведения бизнеса в конкретной рыночной области. Возьмём, например, выпуск автомобилей. Практически все марки имеют эмблему (знак) – основной элемент, и логотип – дополнительный. Есть и исключения – Ford Motor, General Motors (GM)…

«Фирменный знак — уникальный графический элемент, использующийся для идентификации компании и несущий в себе закодированную дополнительную информацию о компании (достоинствах, сферах деятельности и т.д.).»
Последнее замечание спорно. Какую информацию несёт знак Subaru, Adidas или BASF? Могущий нести – не более того. И это актуально в первую очередь для малых компаний с узким спектром изделий (услуг).

«Фирменный знак — уникальный идентификационный графический элемент»
Нечёткая формулировка.

Кроме GE можно вспомнить ещё LG и TUI (тут некоторые интересовались). Кстати, это логотипы или знаки? (интересно твоё мнение, сам я не уверен)

«Хороший логотип, так же как и хороший знак — графически простые символы»
Не факт! Не этот показатель определяет качество идентификационных элементов.

Эмблема – частный случай знака. Нет?

«Фактически, Торговый знак не имеет никаких ограничений по графическому начертанию, типографике, насыщенности графическими элементами, колористке и т.д.»
А логотип или знак имеет?
Торговый знак – частный случай идентификационного элемента. Применяется только к услугам, товарам и т.п. Например, Sony – знак (логотип), Walkman – торговый знак.

««Фирменный блок — оригинальное расположение логотипа и фирменного знака, относительно друг друга»
Больше здесь сказать нечего.»
Могу кое-что добавить Фирменных блоков для одной компании (или товара) может быть несколько (горизонтальный/вертикальный, полный/сокращённый…)

Всё имхо, всё обсуждаемо

Цитата:

Логотип — оригинальное графическое начертание названия

ИМХО -логотип -это уникальное начертание названия.
Потому что полный фирменный комплекс зачастую требует и объемного решения того же логотипа.
Потому что оригинальное - это еще и необычное, вычурное, а уникальное - единственное.

Irina, логотип может и не обладать уникальным графическим начертанием, т.е. быть просто словом, набранным распространенным шрифтом. Или иметь минимальные, заметные только опытному глазу, отличия от него. А вся уникальность в данном случае будет заключаться в лексеме.
Вообще-то это все сильно широкая тема. А главное - с чрезвычайно размытыми границами.
Конкретно:
1.

Цитата:

На рисунке 13а, приведен логотип автомобильного концерна «Ford». Справа, на рисунке 13б, этот же логотип, но с реализацией объема некоторых элементов логотипа. По логике вещей получается, что слева мы видим классический логотип, соответствующий всем требованиям этого понятия, а справа мы имеем полноценную эмблему…

Это про Форд. Тут получилось самопротиворечие - нету в правом варианте никакого обозначения каких-то глобальных «понятий» или «идей», а есть всего лишь реализация знака в объеме, что является одним из вариантов реализации и не более того.
2. Не нашел в самом деле необходимых разделов про факсимиле, клеймо, экслибрис и прочее.
3. По торговой марке. Мне кажется, стоит заострить внимание на главном отличии ее от знака и логотипа. ТМ идентифицирует продукт или услугу, в отличие от З и Л, определяющих юр. или физлицо.
4. Все-таки стоило бы сказать пару слов о том, где все это описывается, т.е. о брендгайде (брендбуке, стайлгайде и пр.), а главное - о том, что именно в нем все эти понятия обретают конкретный смысл и определяются границы использования, а также уточняются определения этих понятий. И о том, что вариантов трактовки этих понятий вне ББ - миллион...

Хе-хе, так и знал, что есть проблемы с формулировками.

AlexShop, аббревиатуры входят в понятие «логотип». Если логотипом может быть как полное, так и сокращенное название, то почему логотипом не может быть аббревиатура. «IBM», «CNN» и «ABC» как раз из этой серии. Поэтому я и не стал выделять их в отдельный пункт.
«GE» — это знак (в котором присутствует аббревиатура).

Irina писал(а):

1 подумайте, может быть стоит рассмотреть, хотя бы очень обще, такие варианты как герб и факсимиле (персональный знак, клеймо мастера) а фирменный блок и адресный блок называются, если не ошибаюсь, реквизитами 2 Как относятся друг к другу фирменный знак и товарный (торговая марка)

1. Была мысль по поводу гербов. Но мне более интересна и близка корпоративная айдентика, посему я гербы и не включил в список.
2. У знака есть определённые ограничения. Например, знак не может содержать типографики. В Торговой марке же, может быть всё что угодно, включая и типографику. То бишь — «Фирменный знак» может быть «Торговой маркой», а «Торговая марка» не может быть «Фирменным знаком».

echidna, а никто и не говорил что будет легко.

echidna писал(а):

Да, и иногда логотип включает в себя не только название, но и кучу других текстовых элементов. Чаще всего, так бывает у разного рода мероприятий, никогда не встречали? Т.е. можно было бы еще, в качестве +1 варианта рассмотреть случай многоуровневой типографической конструкции.

Ага. Например логотип «Christian Bernard», а внизу маленькая дописка «Paris», которая так же является частью лого.
Но это не совсем правильно. Точнее, в классическом понимании логотипа — это одно название, без дополнительных надписей. И я сознательно не включил этот пример, пытаясь сосредоточить внимание на основе, не отвлекаясь на вариации…

echidna писал(а):

Про логотип "Compaq" я бы поспорила, что там нет дополнительных графических элементов - обратите внимание на q - это абсолютно акцидентный фокус уровня логотипа.

Согласен. Не совсем точное описание. Исправим.

echidna писал(а):

"В связке «Логотип – Фирменный знак» — логотип первичен. Логотип может использоваться без фирменного знака. Фирменный знак так же может использоваться отдельно от логотипа (но, как правило, в большинстве случаев, используется в связке с логотипом)." - вот это весьма спорное утверждение. У того же Мицубиши знак гораздо более выразительный, чем надпись к нему и называть саму надпись логотипом в этом случае я бы не рискнула. А посмотрите на логотип Мальборо - знак отдельно от надписи я видела, надпись отдельно от знака - нет.

Так и есть — надпись «Mitsudishi» и есть логотип, какой бы он примитивный не был. Точно так же как и у «Nike». Но называть слэш Найка и трилистника Митсубиши логотипами я бы не рискнул — это чистой воды Фирменные знаки.
Кстати, вариантов, когда логотип сер и невыразителен — великое множество.

По поводу Marlboro — вы об этом логотипе?

echidna писал(а):

"Хороший логотип, так же как и хороший знак — графически простые символы" - если говоря "логотип", Вы подразумеваете надпись, то вот вопрос: с каких пор шрифт - графически простой символ? Тем более, акцидентный?

Согласен. Немного пролетел с формулировкой, по поводу логотипа. Исправим.

echidna писал(а):

Вот про торговые знаки не помешало бы привести цитату, из чего именно оно может состоять, если мне память не изменяет, там есть пара интересных моментов...

Оно конечно хорошо бы. Но её бы найти, эту цитату.
Вообще, материалов по теме очень мало, и в основном это одни и те же тексты, передёртые друг у дружки. При этом народ даже не задумывается особо что дерёт.

URL писал(а):

Коля, неплохо-бы проиллюстрировать все это дело на примерах, желательно известных. иначе у начинающего дизайнера может возникнуть недопонимание или неправильное понимание. А вообще интересно есть какойто ГОСТ на эти вещи? ВЕдь не факт что мнение этого сообщества есть неоспоримо правильное мнение. Может того, порыться в ГОСТах или других нормативных документах?

Примеров там вроде немного есть.
А насчёт ГОСТов — где ж их взять. Да я и сомневаюсь, что таковые есть.

bpd_sign, вот тебя то я как раз и ждал.

bpd_sign писал(а):

«элемент настолько правильно «вшит» в саму гарнитуру» Всё-таки не в гарнитуру

Тяжко у меня с изложением мыслей. Исправим.

bpd_sign писал(а):

«фирменный знак является дополнительным графическим идентификатором компании, призванным усилить воздействие логотипа или же передать дополнительную информацию о компании, что, в конечном счете, должно улучшить эффект идентификации данной компании, среди ей подобных…» 1. Не всегда дополнительным. Может быть и основным, и единственным. 2. Его задача – не усиливать. 3. Какую дополнительную информацию он передаёт? 4. Наличие (или отсутствие) знака (или логотипа) определяется объективными условиями ведения бизнеса в конкретной рыночной области. Возьмём, например, выпуск автомобилей. Практически все марки имеют эмблему (знак) – основной элемент, и логотип – дополнительный. Есть и исключения – Ford Motor, General Motors (GM)…

1. Может быть и основным. Но в большинстве случаев, выступает в роли дополнительного.
2. А какая его задача?
3. Любую. В зависимости от целей.
4. Согласен. Но есть варианты где в целых сферах деятельности, есть логотипы но отсутствуют знаки. Например СМИ, а в частности, газеты…

bpd_sign писал(а):

«Фирменный знак — уникальный графический элемент, использующийся для идентификации компании и несущий в себе закодированную дополнительную информацию о компании (достоинствах, сферах деятельности и т.д.).» Последнее замечание спорно. Какую информацию несёт знак Subaru, Adidas или BASF? Могущий нести – не более того. И это актуально в первую очередь для малых компаний с узким спектром изделий (услуг).

Я так подозреваю, что в каждый знак закладывается в какая то философия. И то что заложенные символы не видно с первого взгляда — это не означает их отсутствие.
Тем неимение, поправка принимается.

bpd_sign писал(а):

«Фирменный знак — уникальный идентификационный графический элемент» Нечёткая формулировка.

Чётче я сформулировать не смог.

bpd_sign писал(а):

Кроме GE можно вспомнить ещё LG и TUI (тут некоторые интересовались). Кстати, это логотипы или знаки? (интересно твоё мнение, сам я не уверен)

По-моему здесь всё просто:

А что за TUI?

bpd_sign писал(а):

Эмблема – частный случай знака. Нет?

Нет. Эмблема это эмблема. Знак это знак.

bpd_sign писал(а):

«Фактически, Торговый знак не имеет никаких ограничений по графическому начертанию, типографике, насыщенности графическими элементами, колористке и т.д.» А логотип или знак имеет?

Чётко очерченных, не имеет. Но есть так называемые написанные правила…

bpd_sign писал(а):

Всё имхо, всё обсуждаемо

Согласен. Ты не против, если я твои дополнения внесу в статью?

Irina, Hemul, «уникальность» в смысле, отличность от других.

Hemul писал(а):

Вообще-то это все сильно широкая тема. А главное - с чрезвычайно размытыми границами.

То-то и оно, Миш. Поэтому и формулировки такие размытые — я попытался в тиснуть в них общие понятия, а «вариаций на тему», может быть великое множество.
По конкретике:
1. Про Форд — убедили. Уберём. Но и вот такое рельефное изображение, трудно назвать логотипом…
2. Факсимиле, клеймо, экслибрис и прочее… Если честно, я немного далёк от этого. Поэтому ничего и нет. Если вы поможете — то совместными силами мы восполним этот пробел (естественно, авторство будет указано).
3. Поправим.
4. Про брендбуки добавим пару слов. Чёт даже вылетело из головы.

Nikolai Kolesnik писал(а):

AlexShop, аббревиатуры входят в понятие «логотип». Если логотипом может быть как полное, так и сокращенное название

Аббревиатуре - ИМХО предназначено отдельное место..
Они не входят в понятие "логотип".






есть пример, где аббревиатура ("BA") образует знак (птицу, символизирующую финансовую независимость)



но чаще всего, аббревиатура это не графический знак, у нее свое уникальное предназначение.

Я думаю, правильным будет считать что логотипы "IBM", "CNN" и пр. состоят только из аббревиатур.

(аббревиатура - Irina спасибо )

AlexShop, всё логично.
Никакого отдельного места они не занимают.
В приведённых вами примерах, все три аббревиатуры являются фирменными знаками.
В случае с «IBM» и «CNN» — аббревиатуры являются логотипами. Всё правильно и логично.

Natusik, да, это я что-то с утра не подумала. Хотела что-то написать про порог надпись-надпись и надпись-лого, но забыла...

Nikolai Kolesnik, у меня в Москве завалялась книжица про законодательную сторону... Возможно, на следующей неделе заеду туда... Неужели ни у кого больше нет? Называется "товарный знак что-то-там"…

"Например, знак не может содержать типографики." - ну прямо вот так вот сразу... что Вы подразумеваете под типографикой, кстати?

Господа и дамы, обратите внимание, я, чтобы никого (и себя, в первую очередь) не запутать, называю текстовую часть объекта надписью и графическую часть знаком, и я никого не пытаюсь убедить, что "слэш" Найки - логотип.
Сорри за сумбур, у меня через 4 часа брифинг, а потом утренний полет. А потом сразу за про логотипы, честное пионерское.

echidna, Я как собака — понимать понимаю, а сказать нормально не могу.
Ненавижу себя за скудность своего языка. Отчего и страдаю — не всегда могу внятно донести до человека свою мысль.

Насчет типографики — я погорячился. Естественно, знак может содержать надписи (те же самые аббревиатуры, тому подтверждение)…

Можно и так сказать, но все таки добавлю..

Аббревиатура: может обойтись без "логотипа"
Знак: не может обойтись без "логотипа"
(Пример: "GE". Уберите "GE" и замените на какой нибуть символ - что выйдет? понадобится надпись "General Electric")

Вывод: Аббревиатура более самостоятельный элемент чем знак.
Она может жить сама по себе (как логотип)

--------------
Еще различия:

Знак: обозначает что то.
Аббревиатура: ничего не обозначает, кроме названия фирмы ("GE" - ничего не обозначает.)
(у Bank of America, аббревиатура и знак слиты. Но мы же видим что есть два отдельных элемента: "аббревиатура" и "знак".)

Зато:

Аббревиатура: читается (вербально).
Знак: не читается (вербально).

Аббревиатуру: нельзя выдумывать.
Знак: можно выбирать, самому придумывать.

Аббревиатура - не знак и не "логотип". Но может проявлять себя как знак и как "логотип".

Хотелось бы что бы статья содержала хотя бы абзац посвященный аббревиатуре.
Ее отличиям и уникальным свойствам.. А то про нее нигде не упоминается..

кстати

MTV - это:
шрифтовой логотип, знак или аббревиатура (от Music Television)?



а еще
http://www.menswearhouse.com/

"MW" - слабовато для знака. Это чистой воды аббревиатура.

Логотип хоть он и Logotype (logos + typos), но не всё так просто.….
Потому как.….
"…..Тотем, знак, символ, герб, клеймо, логотип, бренд. Немного истории.

Как уже было отмечено, в ходе рассмотрения вопроса подбора изображения для логотипа, символизм изображений животных, растений, птиц, неодушевлённых предметов зародился ещё в древние времена, во времена зарождения первоначальных форм религии, таких как тотемизм, фетишизм, анимизм (вера в то, что все явления внешнего мира имеют собственную душу).
Из этих же времен берёт своё начало и свойственное человеку стремление к изобретению всякого рода символов, избрание для своего рода, клана отличительного знака. Люди были убеждены, что тотемы помогают им в повседневной жизни и оберегают от опасностей, злых духов, врагов. Родовые знаки и символы назывались тотемами. Термин тотем происходит из Северной Америки. На языке индейцев оджибве слово "ототем" означает понятие "его род".
Среди азиатских народов тюркского и монгольского происхождения существует аналогичное понятие "Тамга". Тамга - знак родовой принадлежности, изображение животного, птицы или оружия, принимаемого в качестве символа, который изображается на знамёнах, эмблемах, выжигается на шкуре животных, и даже наносится на тело. Слово "тамга", тюркско-монгольское по происхождению, в языках этой группы имело несколько значений: "тавро", "клеймо", "печать". В ходе татаро-монгольской экспансии XIII-XV вв. данный термин получил распространение в завоеванных странах Средней Азии, Восточной Европы, Ближнего и Среднего Востока, Кавказа и Закавказья, где, помимо прежних, приобрел новые значения - "документ с ханской печатью", "(денежный) налог". На Руси в X-XIII вв. имели заметное распространение "знаки Рюриковичей" - тамгообразные знаки в виде дву- или трезубца. Они наносились на оружие и орудия труда, произведения искусства, керамику, архитектурные сооружения. Особенно часто подобные знаки встречаются на свинцовых товарных пломбах и печатях, что свидетельствует и об их "юридической значимости".
В античные времена полководцы, цари, легендарные герои имели свои отличительные знаки, личные эмблемы. У римских легионеров сформировались такие типы символов, как использование для различия легионов и когорт, особых знаков (signa) на знаменах (vexilla). Этими знаками обычно были изображения различных животных - вепрь, лев, конь, волчица, орёл. Также римские легионеры имели на щитах эмблемы, по которой можно было определить их принадлежность к той или иной когорте.
Одним из интересных примеров использования цвета в знаках и символах могут быть раскрашенные в разные цвета щиты древних германцев., что давало возможность во время боя распознать принадлежность к тому или иному войсковому формированию.
Без сомнения, что родовые тотемы, личные знаки, эмблемы стали прообразом более поздней символике, которая сформировалась в средние века. Такой символикой были гербы. Считается, что первые гербы появились в X веке. Герб, как отличительный знак, применялся на щитах, знамёнах, печатях. На печатях гербы применялись для заверения различных документов и подтверждения их подлинности. Родилась целая наука - геральдика, наука о гербах, правилах составления гербов, об особенности композиции символов в гербах.
Одной из форм отличительных знаков, которые сформировались в средние века, являются, так называемые, личные клейма мастера. Эти знаки на изделия могли ставить только мастера. В Германии звания мастера ремесленник удостаивается после трех лет обучения и многих лет работы. Личное клеймо своего рода "знак качества", которое подтверждает высокое качество товара. В условиях повальной неграмотности населения такое клеймо помогало выбрать покупателю нужный товар. Конечно, дело было не только в неграмотности "потребителей", но и в том, что запоминающийся образ позволял быстро различать продукцию, не вчитываясь в надписи.….."

Т.Е. Можно конечно спорить, но исходя из того, какие функции выполняет клеймо, можно с высокой степенью вероятности сказать, что логотипы (Товарные знаки), как отличительный "знак" фирмы и гарант качества товара (услуг), скорее всего, ведут своё происхождение от системы личных клейм.

Цитата:

логотипы (Товарные знаки), как отличительный "знак" фирмы и гарант качества товара (услуг), скорее всего, ведут своё происхождение от системы личных клейм.

Это с одной стиороны, а с другой - это естественное продолжение системы цеховых гербов и гильдий, широко распространенной в той же Европе в те же средние века

Irina, ну наверное - гербов цехов и гильдий
И скорее - эти гербы цехов были продолжением клейм, т.е. боковым ответвлением, от которого ведут историю эмблемы. А знаки - прямой и... более чистый, что ли... потомок клейма/тавра/тотема.

Цитата:

Но и вот такое рельефное изображение, трудно назвать логотипом

можно
еще раз - это один из вариантов использования/начертания, такой же правомерный, как прямое/инверсное/цветное и т.д.

Цитата:

гербов цехов и гильдий

Hemul, конечно, описка получилась.

Цитата:

скорее - эти гербы цехов были продолжением клейм

Это с одной стороны, снизу так сказать, а с другой стороны, сверху, они продолжают систему знаков вассальной принадлежности, и в этом смысле это уже не только тавро - знак собственности, но и герб, право на который выдает "вышестоящая организация". Иначе куда же относятся все логотипы некоммерческих организация, которые нельзя отнести ни к торговой марке, ни к знаку обслуживания

(внимательно читаю)

w@nderer , Ваш источник несколько устарел

Цитата:

На Руси в X-XIII вв. имели заметное распространение "знаки Рюриковичей" - тамгообразные знаки в виде дву- или трезубца. Они наносились на оружие и орудия труда, произведения искусства, керамику, архитектурные сооружения. Особенно часто подобные знаки встречаются на свинцовых товарных пломбах и печатях, что свидетельствует и об их "юридической значимости".

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110055.htm оцените творчество предков
а вот это еще интересней
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001a/00160090.htm

Nikolai Kolesnik, мне ваша статья понравилась - уже распечатал и отдал "учить матчасть".

Touristik Union International - немецкий туроператор. Последняя версия его логотипа (? ).

Nikolai Kolesnik, да, формулировки дело тяжёлое. Для этого и нужон коллективный разум.

Цитата:

логотипы (Товарные знаки), как отличительный "знак" фирмы и гарант качества товара (услуг), скорее всего, ведут своё происхождение от системы личных клейм.

А мне кажется, что у логотипов и знаков разные корни.

Об остальных вопросах постараюсь подумать.

bpd_sign,
логотипы (Товарные знаки), как отличительный "знак" фирмы и гарант качества товара (услуг), скорее всего, ведут своё происхождение от системы личных клейм.
Это лично моя формулировка и предположение. Может быть я и ошибаюсь. Однако, на сегодняшний день, я почти убеждён в этом.
ARTDEX,
Приведённая цитата это пример того, что ПОДОБНОЕ существовало давно. Вдаваться в научные теории и гипотезы о сути и назначении я не берусь. Тем более, что и среди учёных то единства нет.

w@nderer, почему хочется поспорить? Логотип - это текстовая (вербальная, или как правильно?) форма. Она должна была появиться позже изобразительной формы и для решения других задач. Думаю, развитие логотипа связано с развитием типографского производства.
Если рассматривать логотип только как одно из средств идентификации объекта, то тогда согласен.

bpd_sign писал(а):

w@nderer, почему хочется поспорить? Логотип - это текстовая (вербальная, или как правильно?) форма. Она должна была появиться позже изобразительной формы и для решения других задач. Думаю, развитие логотипа связано с развитием типографского производства.

Однозначно, что развитие "лого + типо" началось несколько позже изобразительных форм. Согласен.

Цитата:

Если рассматривать логотип только как одно из средств идентификации объекта, то тогда согласен.

Абсолютно согласен.

Однако применять уникальное начертание литер для ИДЕНТИФИКАЦИИ И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КАЧЕСТВА товара начали позже, чем использовали для этого личные клейма мастеров.
Т.е. Вначале было клеймо (печать). Потом добавилось уже "слово". Да и на клеймах тоже использовались надписи.
Обратите внимание как в ТЗ ставят задачу при разработке логотипа:
"разработать уникальный графический знак и уникальное написание"
"текстовое написание названия компании "ХХХХ" уникальным шрифтом.…"
Т.е. и знак и шрифт должны быть отличительным. Однако на покупателя они действуют одинаково, что взятые вместе, что по отдельности - они должны быть "узнаваемыми" и подтверждать высокое качество товара.

w@nderer, сначала картинки, потом письменность. Сначала иероглифы - потом алфавит. На клеймах любого рода могли использоваться надписи. Но можно ли считать их логотипами? Логотип - это нечто иное. Текст в знаках (геральдических, например, или цеховых) нёс определённую информацию и был помещён туда именно с этой целью. Логотип решает другую задачу.

Цитата:

Обратите внимание как в ТЗ ставят задачу при разработке логотипа: "разработать уникальный графический знак и уникальное написание" "текстовое написание названия компании "ХХХХ" уникальным шрифтом.…"

Хрень полная
Не заказчику определять вид идентификационного элемента, а специалисту! Народные массы в виде заказчиков извратят любую идею

Цитата:

Т.е. и знак и шрифт должны быть отличительным. Однако на покупателя они действуют одинаково, что взятые вместе, что по отдельности - они должны быть "узнаваемыми" и подтверждать высокое качество товара.

Не должны! Не одинаково! А "высокое качество товара" вообще из другой оперы

Подводя итоги:
1. Логотип (современная трактовка) - это совокупность текстовой информации, и/или фирменного знака, и/или аббревиатуры, объединённая оригинальным стилем.
Логотип (несовременная трактовка) - это читаемая (!!!) текстовая информация в фирменном знаке (???) - имхо дурацкая трактовка - syn. написание
2. Фирменный знак - нечитаемый графический символ различной степени сложности, отличающийся оригинальным стилем.
3. Эмблема - syn. логотип
4. Аббревиатура - читаемый графический символ различной степени сложности, отличающийся оригинальным стилем.
5. Герб - фирменный знак с очень сложным оформлением (как правило)

По поводу первого поста.
1. Торговый знак - syn. фирменный знак
2. Торговая марка - syn. логотип

Про блоки ни черта не понял... Думаю: "Лишнее!"

bpd_sign,
Зайдите на конкурс.ру там ТЗ именно этим и пестрят.

Что логотип-знак SONY, что логотип-название у меня вызывают одни и те же ассоциации. Я идентифицирую продукцию на которые они нанесены, как продукцию фирмы SONY, которая имеет в мире определённую репутацию. Согласен, что качество из другой оперы. Логотип ни в коей мере не способствует повышению качества. Репутацию нужно заработать.
Однако в конечном итоге логотип будет нести именно эту смысловую нагрузку и будет преследовать именно эти цели - "О! Это же продукт (Услуга) фирмы ХХХХ! Качество товара(услуги) у них отменное!". На уровне рефлекса.

З.Ы. Мы с Вами уже давно на эту тему полемизируем. Что очень хорошо! Как говаривал М.С.Горбачёв: "Когда споры кипят, истина испаряется!"

w@nderer, я хотел показать как внешняя изобразительная форма (будь то трезубец рюриковичей или ,вообще, наскальная живопись) является отображением внутренней сущности слова. Т.е. специально для слова разабатывалось изображение. Ни каких научных теорий …

w@nderer,