субъект писал(а):

что ВНАЧАЛЕ разрабатывается рекламная кампания, брэнд и проч., и уж ПОТОМ дизайн упаковки.

и где вы такого понабралися естесственоо должна быть определенная идея и хоть-как-то продуманная тематическая атмосфера при начале работы над упаковкой, вы же когда рисуете прикидываете как все енто будет печататься, вот так и с маркетингом, необходимо держать в голове картину "в целом", и тогда все будет отлично. опять же накой хр*н мне париться с рекламными концепциями, если скажем я делаю упаковку для семечек или горошка?

molokofreak писал(а):

опять же накой хр*н мне париться с рекламными концепциями, если скажем я делаю упаковку для семечек или горошка

ну если вы их потом в этой упаковке выкидывать собираетесь... тогда да, РК не нужна
а вот если продавать, да еще и за деньги...

Hemul писал(а):

а вот если продавать, да еще и за деньги

Мы опять говорим о разных уровнях заказчиков. Одни в состоянии потратить несколько сотен тысяч долларов на подобные мероприятия, другие не в состоянии. Поэтому и голову себе такими умными вещами не забивают.

Какое-то вселенское значение придается такому товару как дизайн.
По нынешним временам, предлагая только один тип дизайна или чего угодно другого, прогоришь.
Сам изобретатель маркетинга Эл Райс устарел.

[quote]другие не в состоянии. Поэтому и голову себе такими умными вещами не забивают[quote]

а хрена они тогда вообще ввязываются в процесс ???

"бабки ляжку жгут?" (с) Шукшин

даже при маленьком бюджете должна быть некая ЦЕЛЬ - отсюда (при определённом труде и фантазии) можно вытянуть и марекетинговые и дизайнерские идеи

Всем здравствуйте!
Пришло время вернуться к нашим баранам
Извините за отсутствие - были авральные месяцы.
Выкладываю 3 унифицированных опросника по минимальному маркетингу (авторство каждого - указано). Одинаковым цветом - выделенны поля, дающие ответы, сходные по значению для разработки. Пользоваться можно любым опросником - кому какой больше нравится и понятнее.






Ещё, помню, обещал echidna ответить на её комментарий
Держу слово:
Авторство схем – Names, причем запатентованное
УТП – во втором круге потому, что отвечает за убеждение потребителя в необходимости покупки (как и цвет, и звук и т.д.)
Легенда бренда, да, чисто временно первична, но здесь снова рассматривать нужно не хронологически а смыслово: легенда и визуально-аудиальная часть в совокупности опять-таки борются за формирование бренд-имиджа, продажи и сверхприбыли.
Насчет субъективности двух внешних кругов – согласен, однако именно над этим, если вспомнишь, и бьется с таким усердием все брендологи и иже с ними – так разгадать субъективность принятия решений, чтобы на основе объективных преимуществ товара/услуги создавать универсальные формулы и схемы бренда, когда он будет сметаться, что называется, в лет Более того, в какой-то мере эти закономерности прослежены и разгаданы, поэтому собственно вся эта х*рня с брендами и живет и пухнет как на дрожжах ))

Во второй схеме… на самом деле взаимообратно ))

BrandPosition – совершенно верно, мотивация выбора и побуждение к покупке

В схеме про разработку названия смуьтвшее слово «анализ» можно смело заменить на «отсев», употребляемое ранее, - тогда все встанет на свои места ). Единственное, что хотели авторы подчеркнутьсловом «анализ» - так это именно не только отсев текущего блока тестирования, а совокупный окончательный анализ по всем предыдущим блокам (ну так, 7 раз отмерь, один отрежь – типа )

Со схемой по разработке Лого, согласен, ребята напортачили (видимо не учили в институте про алгоритмы и схемы ))))))
Хотя если напрячь мозг можно понять, то при первой итерации разработки (1,2,3) сначала проходят исследовательский блок по тестированию, данные которого как раз обрабатываются экспертным отбором и плавно перетекают в рекомендации, в свою очередь завязанные с данными предварительных исследований. Ну и далее уже все повторяется только уже серьезнее и с «отягчающими обстоятельствами» )))

По поводу схемы "основные обязательные шаги":
Позиция потребителей тут при том, что у них есть предстваление об «идеальном товаре» и чем точнее производимый товар будет этому «идеальному» соттветствовать – тем лучше
Блок 4 "работы, отражающие взаимосвязь событий и работ в процессе реализации" – действительно неподъемный для сознания ))) Для себя лично я понял это как внутренние работы в ходе которых все приходят к единогласности интерпретации полученных ранее данных, делают унифицированные выводы и переходят к позиционированию. Т.е к эти работам можно отнести драки внутри коллектива, объявление голодовки, интриги, наем киллеров и т.п. ))))

В блоке 11, да, забыли сменить «словесного» на «графического» и написать впереди «проверка охраноспособности» )))

Все-таки, обясните мне... эти схемы-выкладки-опросные листы — ЗАЧЕМ?
Если я все правильно помню (читая, честно скажу, запутался и потерялся в дебрях рассуждений) — то предлагалось данный опросник как-то привязать к процедуре публикации работ, выставляемых здесь "на обсуждение".

Мне до сих пор кажется что подобные анкеты это "много букв", а польза и самоудовлетворение получены будут только если "времени вагон", извините.
Хотя как авто-тест для самого создателя той или иной работы, по результатам заполнения которого можно будеть более менее "объективно" оценить свои потуги — вполне прокатит. Но вот только не всем он будет нужен и одинаково полезен.

Проще говоря, (я опять-таки могу быть не прав) мне видится в этом всём попытка запихнуть весь процесс создания чего-то в некое прокрустово ложе правил, порядков, блок-схем и алгоритмов. И если так, то я считаю это не совсем верным. Сколько людей, столько и мнений. И в любой вещи, сделанной человеком поровну как достоинствв, так и недостатков (главное уметь их видеть). Попытки же унификации процесса, оценки по четкому перечню критериев (постоянному и неизменяющемуся) приведут в итоге к сухой, но правильной "по стандарту деланной" конвейерности. Причем как самих работ ("чтобы по всем правилам"), так и оценок осуществленных проектов.

Скучно станет.

mSm, Вы несколько подзабыли
В процессе обсуждения данной темы пришли к выводу, что хоть это и было бы хорошо, но всех дизайнеров не упорядочишь, как свободные электроны, поэтому данные опросники предлагаются тем, кому они могут быть полезны.
Опросник (любой из трех) является тем стартом, с которого начинается любая работа. Опросник предлагается для заполнения Заказчику, а по полученным от Заказчика ответам на текущие вопросы дизайнер делает дизайн полноценнее и грамотней.
Также данный опросник приводит в больший порядок хаос мвслей в голове Заказчика, что впоследствии помогает ещё и данную разработку утвердить

Сообщать или нет какое-либо количество маркетинговой информации при представлении на форум работы - является добровольным делом каждого участника.
При этом неплохо помнить, что чем меньше сведений по работе, тем условнее и пространее обсуждение

mSm, это НЛП. К концу анкеты у заказчика уезжает крыша и он заказывает сайт у тебя.

Небоскреб, ну НЛП и более хитрые и "простецкие" методы использует


За державу обидно, ну да... в таком случае согласен — коли это форма в большей степени для клиента — то уже другой коленкор. Вопрос в том, что не все наши заказчики в состоянии ответить наиболее емко и исчерпывающе на эти вопросы. У определенного процента все равно все сведено будет к "сделайте мне красиво" и "хачу чтобы было — "Вах!"… Понятно, что таких отс(е/трел)ивать нужно еще на подлёте, но ведь у каждого практически были в прошлом такие "люди-грабли" (я просто уверен). А у тех, кто только начинает вливаться в наши ряды — такие "клиентеГи" еще впереди.

mSm, тут метод просто изуверский. Спрашивающий обычно в более выгодном положении, чем отвечающий. Можно оформить в виде анкеты и ручки. Чтобы вообще наповал.

поделитесь пожалуйста хорошим брифом. не минимум, а максимум. Спасибо.

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/115/

Никаких минимумов и максимумов не нужно! У каждого дизайнера своё представление о цели дизайна. О его направленности и его рычагах воздействия на потребителя. Кто-то против маркетинга, кто-то за. Лично я считаю что маркетинг необходим, но не всегда. Маркетинг может помочь с выбором пути, но на каком транспорте по этому пути двигатся - это решает только дизайнер.

Цитата:

….Маркетинга не существует.

Дизайна тоже!

Маркетинг не нужен тому, кто не любит задавать вопросов, грамотных и нужных.

За державу обидно, когда X#$ репостите, хотя бы думайте...

http://3cg.ru/

Это вам в порядке бреда...

Ausw писал(а):

хоть бы один автоваз поднял ))

Как говорится, +3. Кругом одни маркетологи, а действительно хорошую рекламу делают лишь те, кто лабуду из этого топика понимает "на подкорке".

Bulldozzer писал(а):

Ausw пишет: хоть бы один автоваз поднял ))

«...а "АвтоВАЗ" объект темный и исследованию не подлежит...»
УТП афтаваза до такой степени уникально, что ему нах ваши маркетинговые пробирочки не нужны.

Многие здесь мне напоминают компанию полтиков-депутатов гос.думы.
У всех куча знаний а на деле нихрена не меняется и прийти ни к чему не возможно

За державу обидно,

спасибо за топик. полезно знать, а зная не забывать.

взял все эти опросники, и по всем прошёлся при опросе клиента.
много прояснилось. обычно эти вопросы задаёшь, но много в процессе забываешь. а сейчас есть подборка.
жаль, что в картинках а не текстом
спасибо всем

помоему, marketing minimum должен быть встроен в нормального дизайнера.
для того, чтобы он мог объяснить хотя бы самому себе - почему я нарисовал это.
а как иначе?

К шапочному разбору: а какое отношение дизайн как упорядочивание информации имеет к маркетингу? Вы его с креативом не путаете? В смеси со стратегическим планированием и эккаунт-менеджментом?

Нафига наборщику править содержание книги? Нафига дизайнеру заморачиваться стратегией?

ЗЫ: Банда некрофилов-убийц. И я, старый дурак, приобщился.

Хорошую рекламу делают те, кто не боится грязной работы. Но все ж хотят чистыми остаться. Суть нашего маркетинга мне один закачик объяснил. "Надо всех напарить, но так чтобы никого не обмануть".
Хорошая реклама есть. Производство лекарств например видел. У них настолько хорошая реклама, что там пол-конторы сами свою продукцию покупают. Хотя прекрасно знают, что намешана там полная бурда, которая не то что не поможет, а еще повезет если не отравишься.

У нас вон копирайтер отказался делать тактическую кампанию для "Эрбас", в которой должно было говориться о том, какие они зеленые и пушЫстые. Паренек - австралиец, и верит в то, что глобальное потепление - нечто большее, чем рубка определенными структурами бабла, а так же в то, что оно имеет какое-то отношение к самолетам.

Я машину купил, для производителя которой делаю рекламу )).