Поможите люди добрые ).
Делали обычно буклеты (А4 2 фальца) для фирмы без всяких пантонов в 4 краски и никогда не было проблем (нам неважно было идеально точное попадание цвета). Тут пришлось сменить типографию и нам начинают заливать, что нужно для подложки обязательно использовать пантон, потому что при 4 цветах будет сильное несовмещение, + обязательное покрытие лаком, чтобы краска не пачкалась. И грузить разными терминами. Как отбиваться в таком случае, т.к. естественно за 5 пленку и лак придется платить дополнительно, а на это пока мы пойтить не можем.

Заранее спасибо.

что значит "отбиться"? не хочешь - не плати.

Цитата:

для фирмы без всяких пантонов в 4 краски и никогда не было проблем

очень отлично, меняйте типографию ещё раз, значит.

Если обещают несовмещение – оно будет.

Чтобы краска не пачкалась - это смотря как пачкалась.

а чего из той типографии ушли, дорого было?

Цитата:

что значит "отбиться"? не хочешь - не плати.

Мне интересно отбить атаку не голыми словами и не бросанием трубки ).

Цитата:

а чего из той типографии ушли, дорого было?

К сожалению, начальство решает о перемене типографии. И нам предоставляют уже телефон: "На звони. Отныне будем тут". Видимо что-то не поделили, вот и ушли.

Mrs. Pot, В каждой избушке свои погремушки.
А макет-то покажете?

Вообще при таких раскладах от вас в типографии отбиваться будут, а не вы.

Как вы себе это представляете?
"-размажется
-не размажется, мне на форуме сказали, я макет профессионалам показывал, и раньше печатали нормально
-ладно, пофиг
…
-ой, &%@!!! всё размазалось
-дык, мы ж предупредили
"
типа того?
фигню какую-то вы сказали, по-моему, насчет атаки.

Так или иначе всё сведется к тому, что именно вы будете переживать насчет пантонов, несведения и перепечатки. Один раз тираж залажаете совместными усилиями - и либо вам дадут другой телефон, либо звонить будет кто-то другой.

Короче, попса это и треп.

Mrs. Pot писал(а):

начальство решает о перемене типографии. И нам предоставляют уже телефон: "На звони. Отныне будем тут"

да просто кто-то сел на хороший откат, видимо.
так что вряд ли отобьетесь

Цитата:

да просто кто-то сел на хороший откат, видимо.

Цитата:

Делали обычно буклеты (А4 2 фальца) для фирмы

даа, офигенный откат с этих буклетов выходит. просто озолотиться можно.
Их, наверное, печатают пятимилионными тиражами.

Но в таком случае автор не спрашивал бы здесь такие вещи.

Скорее маленькая контора просто сэкономила.

Mrs. Pot писал(а):

для подложки обязательно использовать пантон, потому что при 4 цветах будет сильное несовмещение

это какой-то ребус. Почему именно для подложки? А если на всем остальном будет неприводка (это так на самом деле называется ваше "несовмещение")? Это нормально будет? А если на остальном не будет, то откуда оно возьмется на подложке? Вобщем, это развод кроликов №1. Теперь - лакировка. Защитный офсетный лак сильно вас не разорит. А даст много. Во-первых - более сочные цвета. Ненамного, но все же. Во-вторых - отсутствие "пальцев" на буклетах. Это тоже немало. В третьих - не нужно очень долго сушить тираж, это экономит время. Тоже плюс. Но вы вправе не заказывать лакировку, если понимаете, зачем она нужна. Так что - развод кроликов №2. Там еще много моментов, но хватит и этих.
Вы б и правда - показали б ваш буклетик...

SG_standard, ну во-первых у всех разные аппетиты...

во-вторых

Mrs. Pot писал(а):

буклеты (А4 2 фальца)

Mrs. Pot писал(а):

нужно для подложки обязательно использовать пантон, , + обязательное покрытие лаком

нахера?

Думаю просто в ентой типографии сидит свой препресс и просит денег.
Я бы поехал к ним и на месте разобрался что за пантоны четырехкрасочные и нафига лак.

Hemul писал(а):

это какой-то ребус. Почему именно для подложки? А если на всем остальном будет неприводка (это так на самом деле называется ваше "несовмещение")? Это нормально будет? А если на остальном не будет, то откуда оно возьмется на подложке?

Остальное может быть черным оверпринтом или вывороткой в плашке.

Hemul писал(а):

Теперь - лакировка. Защитный офсетный лак сильно вас не разорит. А даст много. Во-первых - более сочные цвета. Ненамного, но все же. Во-вторых - отсутствие "пальцев" на буклетах. Это тоже немало. В третьих - не нужно очень долго сушить тираж, это экономит время. Тоже плюс. Но вы вправе не заказывать лакировку, если понимаете, зачем она нужна. Так что - развод кроликов №2. Там еще много моментов, но хватит и этих.

Если мощные плашки да еще и согласитесь на пантон - то лакировать однозначно.

SG_standard,

Mrs. Pot, Если вы уверены что вас разводят, то делайте по-своему. НО... вся ответственность в этом случае тоже на Вас.

kig, впечатление как раз такое, что типография хочет сделать НОРМАЛЬНОЕ изделие, а не его эконом-вариант.

что-то шлак какой-то
люди были довольны печатью в 4 краски на меловке, а им предлагают, нет даже всучивают, 6 красок...
просто увеличивают стоимость.

Типография если может рекомендовать, то только в рамках типографских стандартов.
В Питере, например, были пара типографий со своими ГОСТАМИ.
Одна уже разорилась..

Dr.Step, Им никто ничего не может всучить по определению. Достаточно сказать "а мне пох... на рекомендации вашего … технолога!, я хочу в четыре цвета и без лака".
Но при этом желательно знать к чему это приведет. Не видя макета вряд ли можно сказать что-либо конструктивное.
ЗЫ При печати с готовых макетов мы тоже стараемся предупреждать об узких местах. Не вижу в действиях типографии ничего выходящего за рамки нормального сотрудничества.
PPS То что является браком с точки зрения текхнолога, заказчик может и не заметить. И наоборот, найти брак там где его нет.

kotey-blackcat писал(а):

Остальное может быть черным оверпринтом или вывороткой в плашке

Серьезно? Не, ну в принципе, наверное, может. Только сильные сомнения у меня.
Поэтому и спрашивал макет. Пока его нету - разговор в пользу бедных.

[offtopic]Hemul, чего ты такой злой?[offtopic]

kotey-blackcat, Нормальное по мнению типографии? Но нужен как раз таки эконом-вариант.
не понимаю в чем проблема, откатать в 4 краски и все. А обычным лаком кроют почти все типографии и это входит в стоимость.
И вообще пустой разговор. Автор написал про несовмещение на 4 красках - вывод - машина 1-2х красочная. Либо в макете 5 краска. Но об этом уже писали.
Тем более надо на месте смотреть что за оборудование и какие оттиски получаются с него.

Hemul, именно бедных. даешь макет!

Небоскреб писал(а):

Hemul, чего ты такой злой?

Хде я злой?
Я, конечно, сволочь приличная, но тут - сама доброта...

По всем пунктам согласен с Hemul.

Действительно производит впечатление, что типография пытается ненавязчиво поднять стоимость работ. Фраза же о том, что "типография пытается сделать качественный продукт" — это флейм в его незамутненном виде. Типографии наплевать. Их интересует только технологическая простота и себестоимость.
Возможно у них старые раздолбаные машины и они боятся не выдержать приводку и не накатать необходимый красочный слой. Вот и делают попытки обойти узкие для них места.

DarkLight, скорее всего, так оно и есть.

Помниться мне как-то одна типография усиленно рекомендовала печатать обложку каталога тоже в пять цветов, аргуменируя тем, что плашку (а там была синяя плашка) нереально откатать цмиком.
Естественно, они были посланы и тираж напечатали в другой типографии.
После этого мне довелось общаться с ихним дизайнером и не для протокола он признался, что у них просто машина раздолбанная и вот-вот должна уйти в ремонт, поэтому то на ней и нереально выкатать плашку цмиком.

Чуваки просто пытались до последнего её (машину) юзать, по-видимому, что бы отбить часть затрат на ремонт.

Hemul,
DarkLight, Что кстати плохого в технологической простоте? Только в совдепии такая хрень, когда издание, печатаемое по всему миру в 7 красок, в россии превращается в цмик. Забодали уже эти экономисты.
А 100%-ю плашку лучше да, печатать пантоном. Выворотку лучше печатать по одной краске, тоже да. Композитный серый на любой машине на большом тираже уедет, хоть ты тресни и бла-бла-бла. Что тут не так?
Пока нет макета, вообще никакого впечатления не производит. Может там вообще черный квадрат.

Небоскреб, прекрасно... Я сам делал буклеты с черной заливкой по всему полю... прекрасно катали цмиком, ибо пантоном ты такую черноту не нагонишь...

Небоскреб, а плохо в том, что вместе того чтобы сказать - мы не можем технологически так напечатать, но предлагаем такое решение, они начинают юлить и пытаются развести людей на большие бабки. А это уже, простите, жульничество. Но на макет надо бы взглянуть.

Lisoff, ее очень часто "дробит" на слабых и разболтанных машинах. Получается заливка с лесенкой..

DarkLight, только темно-синюю или темные плашки вообще?

Lisoff, ну по хорошему то все... Но наиболее выпирающе - это синие плашки и градиенты.

Есть в совдепии и другая хрень: печать четыремя пантонами на 20 % дороже чем CMYK. За бугром одинаково

WoW, так это как раз объяснимо... Берем вторую машину, как пример. Ее надо смыть, это около часа. Зарядить новую краску и выкатать ее, после чего опять смывать от пантонов. Итого получаем гарантированный простой печатной машины 3 часа минимум. Умножаем на часовую выработку - получаем удорожание заказа.

Прикольно кстати.
Взяли все и поругались. Из-за чего, непонятно. Макета никто не видел.
Похоже на нашего менеджера Кешу.

Небоскреб, не все... Я давно на такие провокации не реагирую, хотя отношусь как раз к практикующим "печатникам-типографам" :)…

Небоскреб, а кто ругался-то?

вот блин тоже старый пень, а туда же

Небоскреб писал(а):

Похоже на нашего менеджера Кешу.

адназначна в угол.

раздолбаная машина сто пудов. жопу прикрывают.

есть мнение, что в новой типухе стоят 1-2-х красочные машины. Ежели подложка - составной в 4 цвета, а текст вывороткой 8-м или меньше кеглем, у них на приладку уйдет больше бумаги чем на тираж. Ну и краска соответсвенно... Офсетный лак лучше класть, как сказано было выше: и защита, и цвет поднимает.
Я лично советую либо поменять типуху, либо ваще в 10 цветов на откатах фигачить