Цитата:

… а если файлы заказчика уже в CMYK-е -

В каком именно CMYK'е? И как они туда попали? У кого что слиплось?

VV, "Иван Васильевич... когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что Вы бредите..." (c)

Lezvie, Вы, в своем посте, не нашли места профилям. Там же Вы употребили выражение "… а если файлы заказчика уже в CMYK-е -". Я задал Вам вполне конкретный вопрос. Вы полагаете, что хамство, пусть и в форме цитаты, нормальная форма диалога?

VV, а Вы считаете, что вопрос "В каком именно CMYK-е ?" - не бред ?

Нет, разумеется. "В каком именно RGB", кстати тоже Я же спросил Вас, как они (файлы) туда попали? Профиля (или, если угодно, профайлы) всегда есть. Они не могут не есть

VV, "профилЯ" есть только тогда, когда Вы их к файлу пришпилите... а вообще то в тех. требованиях любой НОРМАЛЬНОЙ типографии черным по белому написано не пришпиливать нихуа никаких профилей...

и вообще... что-то я профессор, воля Ваша, не пойму - как это могут быть разные CMYK-и и RGB ? если Вы думаете, что те профилЯ, которые стоЯт у Вас в Шопе для отображения на экране - это и есть "варианты" - то мне становится страшно...

Цитата:

…как это могут быть разные CMYK-и и RGB?… …мне становится страшно...

Больше вопросов не имею. http://www.rudtp.ru/articles.php?id=73 — рекомендую

Цитата:

а вообще то в тех. требованиях любой НОРМАЛЬНОЙ типографии черным по белому написано не пришпиливать нихуа никаких профилей...

бесполезняк. Проще написать что пришпиленные профили по умолчанию игнорируются.

вот теперь понятно откуда берутся такие "горе-дизигнеры"… начитаются ахинеи - и бегом в типографию - "я герой ! я все знаю ! щас я вас всех научу как нада работать !"… задолбали уже...

Небоскреб, согласен а еще проще ваще нихуа не писАть )))))

Lezvie, Вы извините, хам, быдло и орясина. Я ни разу не назвал Вас горе-полиграфистом. Хотя соблазн велик.

Судя по количеству высказываний - больная тема для многих, если не для всех...

VV, хам быдло и орясина - это ВЫ уважаемый ! да еще с диким комплексом неполноценности ! ГДЕ Вы увидели, что мои слова относятся непосредственно к ВАМ ??? меньше читайте пургу всякую - лучше будете видеть то что надо !

jeine, да меня эти клоуны за мои 12 лет в полиграфии - достали уже ))

Так, Lezvie, с высот своих "12 лет в полиграфии" ( ) объяните мне, неразумному, что такое "CMYK". Каким образом цифры RGB преобразуются в некие цифры CMYK? Что такое "AdobeRGB", почему в Windows установлено sRGB в качестве пространства по умолчанию? Что происходит, когда при открытии файла в фотошопе отказываешься использовать внедренный профиль? Если Вы перестанете топырить пальцы и объяясните свое понимание процесса, "эти клоуны" возможно перестанут Вас доставать?

VV, не буду я Вам уважаемый ничего объяснять... "топырите" - именно Вы - так что сидите со своими "растопырками" и читайте как из одной цифры получить другую... ну, или бегайте из одной типографии в другую, пока не надоест "растопыриваться" - и не припрет просто работать...

Lezvie, Если честно, то странно слышать от монстра, проведшего 12 лет в полиграфии эмоции типа злости. Я думал, что с опытом в этом отношении если что и приходит, так это грусть, не более. А тут... Чуть не подрались... Странно...

jeine, грусть приходит через 15 - как у меня потому и лениво высказываться... каждый год одно и тоже, как "сезон" в октябре-ноябре-декабре... скучно!

Cherry, простите, Бога ради, Вы тоже готовы утверждать, что CMYK и RGB это нечто конкретное и однозначное?
Что утверждает Lesvie? Что можно избежать использования неких профилей — пусть абстрактных, пусть в неявном виде? Каким образом? Объясните мне. Я ничего, кроме малоприличных личных выпадов не увидел. Какое обострение? Обострение попыток разобраться, как получить более-менее предсказуемый результат? Обнаружить наличие хоть-какой ситемы, кроме наличия хорошего печатника?

jeine, Cherry, да это не злость (это я про себя любимого) - так что-то ленивое...

VV, "...вот что Костик я ВАМ скажу..." (с) - пока Вы не поймете, что CMYK и RGB - это действительно совершенно конкретные вещи - а не лапша у Вас на ушах - так и будете скитаться по типографиям...

Lezvie, я задал Вам четкие вопросы, для прояснения "конкретности" CMYK и RGB. Вы мне на них ответили? Мы же не на митинге, перестаньте повторяться — объясните свою позицию.

VV писал(а):

german писал(а): Но, для нас цвет архикритичен. Собственно это ответ. Но Вы, Герман, немного передергиваете. Случай архикритичного цвета как раз выпадает из той части процесса, которая обеспечивается внедрением CMS. Расчитывать на это могут только уж совсем непробиваемые идеалисты. Хотелось бы просто минимизировать трудозатраты, необходимые сейчас нахождения взаимопонимания с тем убогим уродцем, каким является (сегодня) типография или любая другая контора, обеспечивающая получение твердой копии. Фактически, я сейчас должен убить массу времени даже тогда, когда типография сдает мне темно-зеленую папку вместо темно-синей, доказывая каждому случайному придурку со стороны типографии, что это явный брак. И это происходит отнюдь не при общении с левыми конторками. И я раз за разом выслушиваю бредни про "неправильно подготовленный файл" и "надо было пробу делать"… На хрена мне проба?! Я даю вам допуски плюс-минус километр! Я не хочу тратить вагон времени на утрясание проблем цвета там, где это не требуется. Заказчик должен проверять промывку секций и смену полотна? Трезвость и вменяемость быдла, стоящего у пульта? Пусть будет хотя бы "территория разницы". А с Cherry, и другими хорошими печатниками мы будем колдовать над художественными изделиями, а не над коробкой для презервативов.

Потрудитесь плз объяснить милостивый государь, по какому признаку Вы лично набираете себе в партнеры суперубогие типографи с сидящими в них придурками?
По опыту работы с достаточно большим количеством типографий могу казать, что в Питере достаточно много АБСОЛЮТНО ВМЕНЯЕМЫХ ТИПОГРАФИЙ, с грамотным персоналом и очень хорошим отношением к заказчику. Про технику не говорю. Ели же Вам все время попадаются бракоделы - то либо Вы как-то не так ищете, либо дело не в типографии.
PS Представителем типографии не являюсь ни в коей мере, но обидно за своих партнеров, коих Вы огульно записали в бракоделы и придурки!

Кого я огульно записал в придурки и бракоделы? В Питере есть прекрасные печатники, к которым я ничего, кроме уважения и симпатии испытывать не могу. Кстати, и в "невменяемых" типографиях тоже, где люди несмотря на ужасный бардак умудряются печатать хорошо. За долгий период работы с разными типографиями я чаще получал хорошо отпечатанные тиражи, чем плохо. Как это влияет на проблему профилей? Как это влияет на необходимость стандартизации производственного процесса, соблюдения норм и отраслевых стандартов? Как это влияет на необходимость понимания принципов работы CMS? Кто смешивает все в кучу?

Перечитайте плз. процитированный мной пост. И поясните, что я не так понял?

Цитата:

И поясните, что я не так понял?

Собственно все. Вам не случалось видеть тираж, запоротый по вине нерадивого печатника? К нему и относился мой пассаж про "быдло за пультом". И не более. Гораздо больше проблем порождает отвратительный менеджмент.
Но еще раз: как это связано с профилями и управлением цветом, кроме невозможности внедрения CMS на производстве, где не соблюдаются никакие стандарты?

По пунктам:
1) На производстве где не соблюдаются никакие стандарты, внедрение CMS невозможно по определению.
Проблема решается просто - меняете подрядчика (задача выбрать подрядчика, обеспечивающего СТАБИЛЬНЫЙ результат).
2) Разного CMYK в контексте полиграфии не существует. Для РИПа все цвета - не более чем цифры и переведя изображение в CMYK вы присвоили каждому цвету то или иное КОЛИЧЕСТВЕННОЕ значение. Профиля же собственно и влияют на то, какое процентное количество триадной краски будет составлять данный цвет.
3) Если Вас удивляет несоответствие картинки на Вашем мониторе с тем, что вы получили из типографии, проверьте цифры, сравните хотя бы с таблицей цветового охвата, а уже потом решайте - бить морду печатнику, или убить себя ап стену.
4) Кухонный вариант решения проблемы (да простят меня гуру высокого дизайна)
Берете типографский оттиск с Вашего же макета, и подгоняете монитор используя адобе гамма. (условие одно - подрядчик обеспечивающий СТАБИЛЬНЫЙ результат).

1) Спасибо, что объяснили
2) и 3) Как, с помощью "таблицы цветового охвата" "перевести изображение в CMYK"? Как при этом умудриться не использовать тот или иной профиль? Как напечатать файл, подготовленный для вывода на ролевой машине в Штатах, на листовом офсете в Питере (а лучше даже наоборот )? Забить на профиль и отправить на РИП? Кто предлагал бить морду печатнику?
4) Скорее убью себя "ап стену", как Вы рекомендуете.

1) Не за что
2) С помощью таблицы цветового охвата перевести ничего никуда невозможно можно только проверить результат трудов своих (не надо передергивать, ладно?).
3) С печатью файла сделанного под штатовский роль в Питере трудности могут быть... ровно такие же как при переходе из одной типографии в другую
4) Это решит проблему калибровки Вашего монитора?

Цитата:

С печатью файла сделанного под штатовский роль в Питере трудности могут быть... ровно такие же как при переходе из одной типографии в другую

Как так? Ведь CMYK это "совершенно конкретная вещь" ©Lezvie и "разного CMYK в контексте полиграфии не существует"? Так он один или их много? Или CMYK настолько конретная вещь, что привязана к конкретному устройству вывода?
Как Ваш "способ номер четыре" учитывает смену бумаги? Или не дай бог, смену машины? Лучше убить себя об стену.

По цмику каждой машине! Пусть никто не уйдет обиженный!

VV,

И кстати, практика молчаливого отбрасывания внедренного профиля при выводе, хоть и является, на данный момент, наименьшим из зол, по сути своей, все равно остается перекладыванием проблем с больной головы на здоровую. Да простят меня вменяемые люди, сидящие на выводе

VV, Обижаешь, начальник! Я, собссно, и создавал этот топик для того, чтобы понять, насколько необходимо вообще их использование, насколько необходимо оно для меня, то есть, одного из препрессников, работающего в одной из типографий на территории одной из стран постсовковии. А не где-то в Финляндии, США, и, естественно, с учетом практики, а не теории.

Практика показывает, что 99,9% людей, выполняющих работы, которые сдают мне, не знают ничего из требований, окромя 300 dpi и CMYK. То есть, эти два пункта только и знают. Всё. ВСЁЁЁ!!!

А вдруг в каких-то городах и весях клиенты другие? А вдруг где-то знают больше?

Как же не рубить профили, если люди, хоть и знают эти 2 пунктика, не понимают даже того, зачем эти позиции нужны?? Зачем нужна эта масса пространств и масса вариантов разрешений. Причем, если и знают разницу 300 и 72 dpi, то смело находят в сети картинку РЖБ на 72, смело её перебивают в ЦМИК на 300 и не менее смело утверждают: "Ну, мы же выполнили ваши требования!"

Так почему же человек, "сидящий на выводе", автоматом подозревается в невменяемости, если он ставит по умолчанию отбрасывание профилей?

Знал бы, что ответы будут ТАКИМИ, создал бы топик типа "Какой процент клиентов у вас в типографиях - профи, а какой - дауны."

Кстати... А что?.. Это идея!!

Я призывал не отбрасывать профиля, с которыми приносят файл?! Да ни в жисть:

Цитата:

хоть и является, на данный момент, наименьшим из зол

Тут уж поневоле начнешь подозревать в невменяемости не собеседников, так себя.
Или я слишком сложно изъясняюсь?
Тогда звиняйте братаны. Под корень их. Нету никаких профилей ваще. Есть только бредятина горе-дизайнеров, любителей Ханта, псевдонаучных теорий и прочей белиберды. Есть только одно, великое и могучее "цветовое пространство CMYK", а ежели что не так, то это горе-дизайнеры его просто неправильно готовят.