@TSV, подход к какому вопросу?

Я, может, опять кому чего не так сказанул? Раз'ясните, сэмпай.

(alt+046), я чтоль сэмпай?
Это были не адресованные кому-то лично слова, а общее соображение.

Цитата:

Я имел ввиду людей которые передают чужому человеку в цейтноте открытую верстку с внедренными OLE-об'ектами, битыми шрифтами, втянутыми PSD-шниками и AI-шками и т.д. и за это еще денег просят.

Вот за это бы прибил тапочком, в смысле людей таких.

Цитата:

я чтоль сэмпай?

@TSV, вы...

Цитата:

постоянный участник С нами с: 08.05.2003 Сообщений: 3017

Ну, по сравнению со мной. А разве нет?

Цитата:

Вот за это бы прибил тапочком, в смысле людей таких.

Увы! Я бы на "трехмесячные курсы верстальщиков" пришел и преподавателей Учеников тоже. Но посодють ведь. Ну почему, почему все считают, что - верстальщик (дизайнер, веб-дизайнер) это просто? Почему нет трехмесячных курсов хирургов? Или учителей. Или юристов???

(alt+046), не расстраивайся, при рассмотрении в этом же отношении Института Полиграфии эмоции и желания возникают такие же...

(alt+046), Сам преподавал на курсах. Хлебушка хотелось. А не скажу что там все очень грамотные преподаватели, но это и не важно. За 10-15 занятий все равно удается втолковать только основы. А на больше у народа денег нет. За 3 мес я может и объяснил бы... По крайней мере как не делать ТАКИХ ошибок. А все равно людям чужие грабли не указ, только когда сами наступят - тогда запомнят.

Monk, А по верстке - там возможно еще и системные шрифты, потому и не выводится. Почему-то OLE и Arial - как два сапога. Совсем недавно две такие верстки переделывал. Ну прям как близнецы, ошибки один в один.

Mouse_L, вот уж точно на счет ворда … Во всяком случае один "образчик" сторонней верстальщицы, работающей в ворде у меня есть... Ни за что с ней не связался бы. но тут дело уже не во мне, а в сумасшедшем авторе, которому она нравится... Верстает, кстати, очень неплохо, как она, бедная, все это там делает, — загадка! Приносит готовые ПДФ, я только диву даюсь... — ничего переделывать не надо, даже при условии, что тех-ред. у нас очень придирчив. Ее бы усидчивость и трудолюбие в нужное русло, может и получился бы нормальный работник... Так что вот!

Monk,
кесарю кесарево.…
В случае с переверсткой из Word думаю с Publisher проблем таки меньше будет. хотя грабли еще те... но по-меньше чем в Quark или ПМ перекидывать.
Представь куча формул, графиков, таблиц+куча сносок, разные разделы -- разные колонтитулы... и все это не в TeX а в Ворде, для ч/б печати, срочно и недорого и что делать? явно не переверстывать/геройствовать.
Если твоя "стороння верстальщица" делает нечто подобное -- честь ей и хвала.

совсем я старый видать стал... А что, уже и в ворде верстать можно?
Убивал, убиваю и убивать буду. Не взыщите

На прошлой работе наблюдал завхоза, бывшего военного, который говорил: «Эх вы, дизайнеры! Кедрилы-мученики! На кой вам чёрт все эти кварки и пейжмейкеры? Ворд же есть! Я сам в нём сверстал многостраничную инструкцию — не хуже, чем у вас получилось! Только время теряете!»
Даже отвечать ему не хотелось...

Убивать? за что, за то что человек не хочет учится? Да пусть себе живет.
Речь о случае когда формулы и графики, сноски … все в одном флаконе под названием Word.
Мало времени и надо вывести? Word+Перестройка+Acrobat+PitStop и все в ажуре.
Многие публикации из научной среды так и делаются несмотря на наличие TeX, так что им совсем не издаваться?

А тут еще и завхозы (бывшие военные) чего-то пишут

Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Ы-Р-Р-Р-Р-Р-Р.……..!!!!!!!
Пол-страны уже "дизайнеры-верстальщики".
И большинство из них упыри.

Crazy_Max, время такое. "В наше время ВСЕ разбираются в медицине и в рекламе".

Igor_wall, Угадал! Именно Ариал, да я другого и не ждал увидеть... Короче дело было так. Пришла эта "дурочка" и с чувством полного непонимания вопроса начала утверждать, что у нее все выводится. Пришлось ткнуть мордой в стол... Поскольку таких "штук" (графиков, схем и т.д.) там было ооочень много, то было принято решение: "сut" и сюда же, в пейдж, вклеить как enhanced metafile. Все прошло относительно гладко, ну, во всяком случае для этого случая гладко.

принесли. флаер а5 в 2 сгиба. догадайтесь где сверстан
с битовыми картинками, класивыми эфектами и проч.
100$ за переверстку в кассу, плиз. Поклали, а потому как неча!

Monk, Ариал???? Yo!п... …!

naray, дизайнеров и верстальщиков как собак нерезанных в городе. А в отпуск уйти - целая проблем, кого ж на свое место посадить...

(alt+046), ох, и не говори... Мы полгода человека найти не могли. Народу тьма приходило, но все больше из области юмористов-самоучек, с неимоверного размера самомнением. Да, чуть не забыл. Один "умный" человек посоветовал перевернуть все вручную и вывести на PSL-принтере А ведь выход!!!

(alt+046),
отпуск... какое красивое забытое слово. Это, наверное, такое пушистое животное?
Или фрукт какой заморский?:))

Причем ведь и на оклад хороший человека не найти...

Monk, Хм... А переписАть все от руки он не предлагал? А еще можно сделать принтскрин.

naray, флаер? может быть это лифлетом называется?
за переверстку 100? не мало ли?
Monk, naray, судя по треду http://deforum.ru/forum/viewtopic.php?p=307571#307571 хороших дизайнеров лучше выращивать.

(alt+046), не так страшен человек, который чего-то не знает, как страшен нежелающий ничего знать и уверенный в своей крутости идиот, дающий "советы космического масштаба и космической же глупости" © Преображенский.
Самое противное, что так вывести действительно можно, и уже не важно что там буде все, мягко говоря, не совсем так как нужно, главное показать что все вокруг дебилы, а Я один д`Артаньян...

Mouse_L,
Лифлет? Красивое слово. Возьму на вооружение:)
А по поводу много или мало - не могу судить. Для нашего агенства это действительно мало, с другой стороны, за пару часов работы... А сколько нормально?

naray, гиперболизируем то что было:
не трудно представить что в этом макете было
Макет в ворде воспринимать не более чем эскиз, что бы клиент не тратился на "creator" и "art-director"
перерисовка картинок (1 час-50 у.е.)
замена фото другие 100 у.е. -- 1 "стоковое" фото
скан 1Мб -- 0,4 с
цветокоррекция 1Мб -- 0,5 с
работа над "класивыми эфектами" (1 час - 30 у.е.)
работа "версталы" (1 час -- 30 у.е)
работа "пре-прессера" (1 час -- 50 у.е.)
+ процент аккаунт-манагера
а если вместо переверстки, что бы "выпустить в свет" "достойный" продукт, предложить ре-дизайн, со всеми вытекающими суммами. то добавятся "creator" (1 час -- 200 у.е) и "арт-директор" (1час -- 200 у.е.)
ну все это уже будет делать не 2 часа а гоооораздо дольше.
вот так вот пушкой по мухам и из маленькой мухи -- гигантский слон.

а вообще-то это уже оффтоп

Monk, (вкрадчиво) а когда вы отдавали ей материалы на верстку, оговаривали заранее технические условия?

Mouse_L,
Офтоп, он самый.
А вообще - это же наш прайс лист, практически один в один:)
Нет, здесь речь идет не о столь серьезной работе, а именно о работе версталы.
Хотя накрутить по максимуму наш артдир умеет, малаца

Lizavetych, ай да мАладцА!!!!!!!!!!!!!!!
смотрит в самый что ни на есть "корень"

naray, а что "верстала" заверстывать будет? вордовский файл?

Lizavetych, сие, к сожалению не предствлялось возможным... У нашего директора договор с одной, уже не очень молодой особой, которая сама ищет авторов, редакторов, верстальщиков, а издается все это под нашей маркой. Я устал примать от нее "косяки", но это, кажется, никогда не кончится. Она сменила не один десяток верстальщиков уже, и один другого краше Мне это настолько надоело однажды, что я подыскал ей достойного человека, который выполнил работу на все 100%. Все остались довольны, но больше она к его услугам не обращалась. Ну нравится ей, как я понял, "блудная" жизнь, а качество ее работы пусть меня волнует, ей не до этого

Mouse_L,
Теряю нить разговора. Говорю-ж, файло принесено в ворде, переверстал в AI (побарабану куда,
мог в корягу, мог во фрюху, хоть в кварк) Потраченного времени - полтора часа, положенно в кассу 100$
За новый дизайн расчет идет по прайсу анологичному вашему.

naray,
Нормальная цена для таких работ на 20-40% дешевле от "прайса", иначе зачем работать в компании где нормальные тарифы?
В одном человеке объединились "верстальщик+иллюстратор+дизайнер+цветокорректор" почему он должен получать меньше за час работы чем каждый в отдельности? Это все при условии что наш герой все эти ипостаси знает в доскональности. Возможно это даже демпинг, представьте себе, что "заказчику с вордом" понравилось как вы делаете, тогда ждите новых горе-макетов. А заказчика нужно "воспитывать", повышать его уровень, что бы он в следующий раз когда ему будет нужен дизайн, привлек к этой работе креатив-директора и арт-директора.

Mouse_L,
не могу не согласится. Просто в данном случае заказчик не слишком богат, решил сэкономить.
Ни о какой цветокоррекции его картинок речи не шло, более того, он предупрежден что на выходе получит то гумно, которое принес...а по прайсу, полтора часа работы верстака стоит явно меньше 100$.
Да в общем-то нет предмета для спора, насколько вижу, наши мнения в общем совпадают.
:
А в ворде работать - нельзя!!!

Цитата:

А в ворде работать - нельзя!!!

naray, скажем так: неэффективно. Я видел людей, которые в силу определенных обстоятельств весьма и весьма достойно верстали газеты и журналы в Ворде.

naray,

Цитата:

А в ворде работать - нельзя!!!

а обоснование и концепцию где писать? я уже не говорю о прочей документации

Mouse_L, ну дык мы-ж про полиграфию говорим...
(alt+046), Это что за такие обстаятельства которые заставляют журналы верстать в ворде?
И что, главное, с ними потом делать?

Ворд - это зло

Но что поделать, иногда бывает необходим