Люди! Шеф "кровь из носа" хочет, чтобы я полиграфией занялся, а я всю жизнь в фотожопе сидел и не рыпался (временами в CD залезал), т.к. дизайнил дле веба.

В полиграфии полный ноль. Понимаю, что это сложно и просто так мне это не объяснить. Поэтому прошу:
1. Выдать список рекомендуемой литературы.
2. Накидать ссылок.
Помогите, кто чем может?

Photoshop help
потом вопросы

Маргулиса, его родного....остальное приложится.

Glazzza хе, у шефа твоего вся кровь из носа вытечет, пока ты "полиграфию" изучишь. А потом деньги кончатся после перепечатки того, что ты наколбасишь - объясни ему про полиграфический институт - что 5 лет учиться надо, что знание Фотошопа - это не вся полиграфия и пр.
Короче, каждый должен заниматься своим делом.
http://www.rudtp.ru

прими мои соболезнования.
Труден хлебушек дизайнера-полиграфиста …
Лучше в петлю …
Нет, сначало докопайся-что такое lpi и dpi, какое должно быть разрешение растровой картинки по отношению к печатаемой линиатуре... а потом вы петлю.
Нет, еще что это будет-офсет. шелкография, глубокая печать,
флексография …. а потом в петлю.
Нет, освоить пейджмейкер, илюстратор, фрихенд, поставить акробат. дистилер … а потом в петлю.
Нет, какие краски, качество твоего фотовывода, мастерство твоего печатника … а потом в петлю.

труден путь полиграфиста

[ 19 Января 2002: Исправлено AFONIA ]

глаззза, если серьёзно - такой тяжкий путь полиграфиста практически на наших глазах успешно проходит Oleg Fomin - так что в первую очередь расспроси его.

Oleg Fomin отзовись? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
а на счет сложного пути: у меня знакомая полиграфией занялась после юридического колледжа и не жалуется. Я сам не особо хочу в это все лезть, но наша полиграфистка мои идеи нормально воплотить не сможет [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

Здравствуйте, Glazza! Рада познакомиться.
Присоединяюсь к мнению, высказанному г-ном AFONIA. Однако, не все так страшно, знаю по своему опыту [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Во-первых, лично я могу Вам порекомендовать книжку "Допечатная подготовка", в которой освещен практически весь спектр проблем препресса. Во-вторый, Вам необходимо освоить минимум одну программу верстки (думаю, многие со мной согласятся, если это будет QuarkXPress [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]), а также минимум 1 векторный редактор (Adobe Illustrator, например). Знания фотошопа тоже не будут лишними.

Почему то вкрадывается мысль, что маргулис не будет понят, если с этим не поварится.
german
…
Главное, раздолбать гистограмму в пух и прах. От ее все неприятности [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Маргулис поймется в процессе. Куда ни кинь, это все таки лучший вариант. Понятнее Маргулиса все равно никто не пишет.

Я б сказал так, все о чем он пишет, из реальной жизни. Проверено в бою с победным перевесом в пользу его слов [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Oleg Fomin:
"на самом деле очень мало ресурсов (линков, книг) которые объясняли нулевому человеку что к чему, и куда надо двигаться."

Полностью согласен... Кое-что, (то бишь самые азы и теорию, которая частенько расходится с практикой) можно почерпнуть из книг, НО! главное опыт, как говорится "сын ошибок трудный".. Вообщем дерзать, ошибаться, перевыводить, переделывать, заглядывать в типографию и т.д. Расчитывай годика на полтора, как минимум! [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

[ 21 Января 2002: Исправлено Druid ]

Чем больше будешь знать, тем больше будешь понимать что ни хрена не знаешь, у меня наприемер так - полиграфия это целое высшее образование.

Ребята, не тратьте деньги на макулатуру! Мануал по фотошопу не стоит тех денег, за которые продают барахло в книжных магазинах. Маргулиса будет достаточно (для полиграфии).
Главное, что нужно начинающему полиграфисту — изучить технологический процесс и обзавестись здравым смыслом.

Единственная книжка, которую я видел, где есть ВСЁ по фотошопу - Это Д.Ксенакис, Ш.Лондон "Фотошоп для профессионалов".
"Библию..." гражданина Д. Макклеланда я бы сжёг на костре, как архивредную.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения homola:
<STRONG>"Библию..." гражданина Д. Макклеланда я бы сжёг на костре, как архивредную.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

А почему, кстати? Сколько лет читаю -- вроде как нормально. Я что-то упустил? [img]shuffle.gif[/img]

Crazy при её популярности (ща точно страницы не назову) был конкретный бред, перевод чудовищный, и изложение, типичное для американских уродов. Да и впаривает он книгу с обложкой по 5.5, содержанием по 5.0 и текстом со скриншотами по 4.0.
Если спор пойдёт - перечитаю и предъявлю, только время на это жалко...

единственная однозначно нужная книжища для применения в любом виде работ, связанных с любого рода печатью - это CMYK BYBLE. стоит дорого, зато качественно.
пипеткой в любое место на картинке - код цвета - в книжку = так это будет выглядеть при любой (практически) печати.
экономит бабки на цветопробах.
работает в условиях любой стандартной полиграфии и прессы.

для плашек это вполне прокатит. я уже писал про пантновские веера.

а вот по цветоделению фотографических изображений - не прокатит. тут важно, как будет выглядеть (субъективно) конечный оттиск, а не конкретные значения пикселей на экране. на бумаге нет пикселей...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения homola:
<STRONG>Если спор пойдёт - перечитаю и предъявлю, только время на это жалко...</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Спорить потребности не имею, но если ты вдруг вспомнишь упомянутую плюху и сообщишь мне -- буду признателен.

Ну да, каждый из 16 миллионов цветов памятный! Можно вообще не покупать монитор.

Нет, я как Рахметов, предпочитаю первоисточники.
Фотошоп и его хелп содержат все инструменты и факты, чтобы все понять.
Единственно, чего там нет но без чего нельзя — описание технологии производства.

Oleg Fomin Dimalish Maha homola AFONIA Nadya VV german Druid smb Crazy ОГРОМНОЕ СПАСИБО...

Я бы хотел разъяснить. Мне нужно будет делать рекламные щиты 6 на 3 метра, растяжки и прочую наружку. Все, сказанное вами, остается в силе?

оффтопик: если бы вы знали, как хочется делать простые дизайн-макеты... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Glazzza чем щас и занимаюсь! Поэтому пишу с другой машины.
Почти всё в силе, но наружка чутка отличается от полиграфии. Способами цветоделения в основном. Ну и размером исходных материалов [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Хотя я сейчас фигарю щит, где фоном идёт картинка - изначально jpeg 640х380 [img]lol.gif[/img]

ну вот и я.

правило №1. цветопроба. объясни начальнику, что всегда нужно делать цветопробу, возможно и не одну. пусть уверует в это, как в то, что после дня наступает ночь. это первое условие выживания-непопадания на бабки. если цветопроба вышла нормальная - повезло, если нет - ВСЕГДА прашивай, почему здесь получилось так, а здесь так.

на самом деле очень мало ресурсов (линков, книг) которые объясняли нулевому человеку что к чему, и куда надо двигаться.

№2. ознакомься с полиграфическими техроцессами: монтаж, вывод пленок, изготофление форм, офсетная печать. хотяб в черне. но чем детальнее - тем лучше: быстрее начнешь понимать что к чему. я так понял своей полиграф/ базы у тебя нет - найди типографию, где не поленятся ответить на твой ЛЮБОЙ вопрос. всегда следуй рекомендациям из типографии.

№3 приобрети пантоновские веера. они стоят денег, но упрощают жизнь. особенно в первое время. хотя бы process coated.

№4. книги. книги будут нужны по софту с которым ты будешь работать. предполагаю что это будут Фотошоп, Кварк и, возможно, Иллюстратор. по фотошопу купи книгу, где есть страницы посвященные цветоделению и печати - благо книг по шопу как грязи. по Кварку рекомендую "QuarkXPress полностью". Также советую книги Маргулиса - они стоят денег, но это лучшее что имеется по допечатным процессам.

№5. Читать дефорум.

Glazzza, спрашивайте — ответим! Только в наружке с цветом еще хужее чем в полиграфии дела обстоят [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] Зато и требования по цвету не такие криминальные.

Ну, я так думаю, Майк, пивка в картинку подольешь и полный порядок [img]beer.gif[/img]
[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Glazzza ну тогда , раз 3 на 6 и растяжки, то делаешь все как всегда, конвертишь в смук и точки выставляешь - 3 на 6 обычно печатают от 18 до 32 точек, растяжки 72, но это максимум, так что не бойся! [img]rotate.gif[/img]
А то тут господа хорошие кого хошь запугают, сами правда не уходит из полиграфии, так что наверное все тут не так плохо! [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

"Конвертишь в CMYK" - вот так просто?

Glazzza
Надо звонить тем, кто будет печатать, и спрашивать. В отличие от полиграфистов эти господа как правило не заботятся никакими стандартами, печатают как печатается. Нужно узнавать в каждом конкретном случае. Многие просто на лазят в Фотошопские настройки и делят как получится. Я бы вообще отдавал RGB и пусть делят, как им кажется лучше.

То же и про разрешение. Если пока неизвестно, кто будет печатать, делай в RGB с разрешением 32dpi. Но только большие щиты. Сити-форматы могут печатать и на 300dpi.

Не надо на 32dpi. Сначала надо узнать. Делить скорее всего нужно по стандартам SWOP, но опять же лучше узнать. Хотя, если честно, я в Питере никогда не слышал о печати для наружки хоть с какими нибудь стандартами. Прав Dimalish — эти господа печатают как бог на душу положит.

Проработав несколько лет в фирме, которая печатала наружку, подтверждаю. Анархия полная. Или RGB отдавать им лучше или цветопробу прилагать. Хотя, за подгонку цвета возьмут денег, да и не факт что лучше выйдет. Ведь, там работают не полиграфисты, а кто ни попадя. Вообщем, молиться только...

Знаете, господа хорошие, вот сейчас готовлю файл для печати, одного такого, который понадеялся на что( или кого?) неизвестно, вместо установленных форматов, размеров, прислали файлик - ни размеров , ни шрифтов в кривых, с одного куска смук, с другого ргб - а ты родная - разбирайся, ну уж нет, пусть будет именно тиф, именно смук, чтоб потом этот десигнер страдал за свои косяки сам, а не человек который будет делать предпечать волновался!
Не в обиду всем десигнерам -сама такая, то пока - на меня никто не жаловался так как за свою работу отвечаю! [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img]

у нас в москве с этим по проще: верстка и допечатка стоят конкретных денег, поэтому макеты можно приносить хоть в ворде. [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]

Oleg Fomin ну вв ворде эт ты загнул, кстати макет мн принесли в иллюстраторе, но нахождение его в программе - еще ничего не значит - корявые руки - могут все!
Кстати, за это фирма тоже снимет денег с клиента, так что не только Москва у нас такая!

TOY
Так вот ты Олегу и скажи (и мы послушаем)

как делить для тебя в cmyk?

ммм. не знаю какие у вас отношения.
сам я полиграфией занимаюсь не часто (в основнном веб), но тем не менее случай такой был.

принес один из старых клиентов макет листовки а4 формата. кто-то его видимо надоумил, что в для полиграфии нужно 300дпи и Пейджмейкер, а про все остальное сказать забыл.

и вот смотрю я в энтот макет и вижу:верстано кое-как системными шрифтами. цвета то rgb, то cmyk, фотка в rgb (хорошо хоть 300дпи) и картинки из клипарта в фомате wmf (вставлены через клипборд). вобщем, с таким же успехом можно было это принести в ворде. причем, даже лучше если в ворде, ибо всегда можно рассмеяться как бог и сказать, что мол ворд - непрофессиональная программа, и надо все переделывать.

и мыслю я так: надо все переверстывать-переделывать, причем с Пейджом я не дружу, поэтому в Кварке; надо разводить на дополнительные бабки.

клиент же упирается рогом: мол мне друг сказал, что Пейдж - проф. программа, и что проблем никаких с его макетом быть не должно. денег доплачивать отказывается.

"оки", говорю я. и достаю из-за шкафа лист с приладочным отпечатком: ну заете там, несовмещение 5 мм и все такое. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] специально спер его из цеха - уж больно страшный был.

"вот что получится на выводе с вашими файлами.
клиент испуганно смотрит на этот "постмодернистский абстракционизм" (действительно, отпечаток прикольный получился) и становится согласным на все, как корова.

выводы? выводы простые. над рабочим местом надобно вешать пугало и шаманский бубен - чтоб боялись и уважали.