Параметр определяющий растискивание. Из теории ясно, что точка изменяет свои размеры от заданной во время печати, т.е. по идее, изображение в печати должно стать плотнее. Вводя процент растискивания в установках Фотошопа мы как бы компенсируем этот эффект.
Но, вопрос, что Фотошоп делает реально с имиджем? Перестраивает кривые, осветляя изображение, или дает команду RIP'у что бы он принял это к сведению?
Книги как-то умалчивают этот момент... [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img]

если судить по тому, что в ручную растискивание компенсируется путем осветления картинки при помощи кривой — сам Шоп должен делать то же.

если судить по тому, что в ручную растискивание компенсируется путем осветления картинки при помощи кривой — сам Шоп должен делать то же, только не с самой картинкой, а впрофиле, встроенном в каринку

прошу пардону за ночной бред, конечно профиль ни причем, просто картинка осветляется.

To Maha
Будь внимателен! - картинка осветляется только на экране монитора, но информация о точках растра не изменяется. Да и это экранное изменение происходит лишь с теми картинками, которые уже переведены в CMYK, но с другими параметрами цветоделения (Dot Gain имел меньшее значение, чем задано).
На самом деле, если взять одну и ту же картинку в формате RGB и цветоделить (переводить в CMYK) с разными параметрами (первый раз, скажем, для газетной бумаги; второй - для глянцевой бумаги), то картинка будет выглядеть абсолютно одинаково до и после цветоделения, независимо от параметров деления. Это если монитор откалиброван и RGB-картинка не имеет красок, не входящих в пространство CMYK.

Подпись

To (C)
Не правда ваша. От параметра DG зависят именно значения пикселов в файле. А менять CMYK setup при открытом CMYK-файле верный путь к большим проблемам. Эти установки берутся во внимание при конвертации файла в CMYK, поэтому меняя DG нужно переконверчивать файл. При таком подходе (единственно правильном) изображение на мониторе не должно меняться, за то в файле изменения будут глобальными. Простой эксперимент: создаем RGB-файл с градиентом черный к белому. Ставим растискивание 0% и конвертим в CMYK, сохраняем файл. Открываем первоначальный RGB-файл, ставим DG=14%, конвертим в CMYK, сохраняем. Теперь можно открыть CMYK-файлы в любой тупой смотрелке, не понимающей профилей, чтобы не думать о них - файлы не похожи один на другой!

To Dimalish
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Ты, конечно же, прав! РИП получит разную инфу для работы, это так. Но я в своей мессаге говорил именно об экранных изменениях, вернее, их отсутствии... [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

А так, тут и говорить не о чем. Ясно, как божий день: чем хуже качество бумаги (от глянцевой - к промокашке) и чем больше задается DG, тем меньше будут точки растра на пленках...

Подпись

при открытом CMYK нужно не установки его менять, а выбрать команду "convert to profile" и выбрать "custom CMYK", там можно поставить любое растискивание (кстати при сложной цв.коррекции иногда помогает).
A РИП кривых помоему не получает...

Я не о том чего нужно ставить в Фотошопе. РИП, как я понимаю после всего, получает цветоделенные имиджи, по которым прошелся Фотошоп кривыми. В зависимости от установленного параметра растискивания, Фотошоп осветляет изображение в каждом канале. На мониторе же осветление компенсируется в обратную сторону, для правильного восприятия. Выходит что схема такая.

Э, как это? Рип получит разную инфу о праметрах или разные кривые?

2 Maha
Так и есть.

Вот, вопросик вдогонку к знающим людям.
Пришли тут мне на днях требования к материалам из финской типографии. Как бы все нормально по цветоделению но! параметр растискивания указан - 22%. Это, типа для журнальной ротации на бумаге типа M-bright, ладно бы, газетная бумага...
Что-то меня это дело настораживает. Например, Алмаз-пресс в требованиях для точно такой же печати выставляет 12-14%.
Можт, кто по опыту, растолкует мне ентот misunderstanding?

Так все правильно. Для SWOP всегда 22% и стояло в фотошопе по умолчанию. А Алмаз и до него Растр всегда был впереди планеты всей. Фины печатают как принято, а Переверзева - как лучше.

Погодь, какой СВОП. Енто ж другие краски и бумага. Финики, чего в штатах живут что ли?
Ты мне скажи: установка в 22% в шопе будет корректна для этой печати?
PS. Кстати, Euroscale Coated в шоповском профайле по дефолту ставит 9%….

SWOP - это стандарт на ролевую печать, не важно, где машина стоит.
Если типография говорит 22%, значит ставь 22. Но, действительно, уточни, что это SWOP. Либо попроси остальные шопские параметры цветоделения либо профиль. Только не ставь не спросив Euroscale c растискиванием 22%.
По стандарту Euroscale растискивание нормируется на 40% и 80% - DG = 9%
Раньше шоп просил поставить дотгейн на 50%, а там и получается 12-14%.

2 Dimalish

Ну, побалакал я с "грячими финскими парнями". [img]smirk.gif[/img]
Eurostandart Coated, Dot Gain - 22%. Вот!
Вряд ли они че-то там не то замутили.
Кстати, они говорят что нужно задать параметр UCA на 10. Никак не могу уразуметь до конца что реально происходит при этом. Как я понял, это когда под черный цвет подкладывается дополнительно три краски, так ли это? [img]insane.gif[/img]

Дает он все курочить, там выбираешь Кустом ЦМИК и все настраиваешь. Судя по кривым при задании параметра UCA, CMY краски ровно подкладываются под черный цвет в тенях, где-то под 85%.

Вообще то, лирика это все, но облазив почти весь рунет, нифига не нашел какой-нибудь вразумительной аналитической информации по этому делу кроме идиотии в стиле "откройте для себя удивительный мир фотошоп". Может у кого припасены ссылочки полезные, хотя бы на инглише? Споможите plz.

Хм.. и точно, дает! Ну и ладно, не фига туда лазить.

А инфу по этому делу вразумительную я видел только один раз: фирменная книжка QuarkPrepress.

Но в принципе, раз по-английски читаешь, первым делом полезай в хелпы шопа и иллюстратора, туда где рассказывается о color setup.
Еще на adobe сходи и apple/colorsync.
Проблема, по-моему в том, что у буржуинов вообще не принято объяснять природу вещей, они просто учать какие кнопки когда нажимать. А наши, поняв наконец как что, просто ленятся писательствовать. Я вот, например. [img]shuffle.gif[/img]

Ну, значит вот такое у них финское растискивание. В принципе, это зависит и от машины и бумаги и от формного процесса. Может, они резину мягкую используют по каким-то причинам или еще миллион причин может быть. Значит, ставь 22%.
По поводу UCR/GCR - это способ генерации черного. Если грубо: можно просто черный цвет получить положив одну черную краску, но получится не сильно насыщенный цвет, потому как в один слой краска не достаточно укрывает белую бумагу. Для усиления черного добавляют остальные краски но так, чтобы не появился какой-нибудь оттенок. Тут начинаются варианты: с какого тона начинать добавлять, убирать ли черную краску в полутонах, собственно посмотри на кривые в Фотошопе. Я их вручную давно уж не трогаю, ставлю ICC-профиль Euroscale coated, а 6й шоп вообще не дает UCR/GCR курочить. Так что, мне сейчас даже негде посмотреть как выглядят кривые UCS при 10.
Ставь все, как просят.

[ 19 Сентября 2001: Исправил: Dimalish ]

Эта иформация есть и в книжке по Шопу. Попросту говоря, при UCA, под черный добавляеются CMY, чтобы тени небыли плоскими (что бы проработать детали в тенях то есть). Пишут, что UCA до 5% — вполне допустимое значение (при этом Adobe вообще не рекомендует UCA использовать). Вот такая каша [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] Ну а поскольку фины и растискивание просят 22%, то наверное им просто краску девать некуда [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] С другой стороны — если типография просит, надо дать. На машине виднее.

Упс... Sorry за орфографию.

Примерно, то что я и думал, придется довериться финнам.
Спасибо всем на добром слове [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]