При печати черный цвет (С0M0Y0К100) получается недостаточно насыщеным. Отсюда вопрос: как получить нормальный черный цвет, каких красок туды ещё добавить?

Заранее спасибо.

для векторной графики - можно 60 циана подлить. Будет холодный насыщенный чёрный.
Для растровой - настройки Фотошопа подскажут.

ну я люблю делать где то С75M70Y70K90, хотя некоторым нравится теплый черный 60-80-70-90, черного можно и 100 - смотря какая бумага...

Ну, Гарик, за такие установочки черного удивительно, как тебя печатники до сих пор не разорвали.
Слушай Homolu. Достаточно 50-60% Циана.

Под тональность макета 40-60%. Исключает необходимость trappingа на векторах и шрифтах. (yellow лучше не добавлять)

2garik - и получается толстый-толстый слой шоколада [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]
в принципе - 60+80+70+90=300% сумма красок... Но это скорей не тёплый черный, а грязный чёрный. Звенеть не будет.
Оно хорошо никогда не будет, когда все цвета процентно близки.

2sasa - да у меня был случай, когда на заказчиковом макете было вывороткой карта тонкими линиями и засечный шрифт 7пт (M20 Y100). Пришлось подваливать жёлтый 40% и маженты 20% под чёрный. Хоть по совмещению попали... А машина - Полли 2Х без штифтов...

homola&Magikit
зря вы на Гарика напали. Это вам, ролевикам, за 300% шаг — расстрел. А на нормальных листовых машинах с нормальной бумагой 350% никого не пугает. Пробегитесь по встроенным в Фотошоп профилям, все листовые — 350%, ролевые — 300%.

Ты боря - тута четвертым не прилаживайся - у нас только 300% краски [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]
Может Dimalish своими 50% листовыми поделится [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

а что я!!????
ты же знаешь, майк, фолиевые — моё любимое!! [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

1. Я не ролевик, а листовик [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]
2. Это, брат, с 6-ого. Да и у гарика всё равно по сумме не больше 305%
3. Не все ролевые 300% - но это детали.

Главное, что я хотел сказать - может не ясно донёс - это то, что надо аккуратней работать с чёрным - он имеет массу оттенков неуловимо изменяющихся при печати, если его выставлять близкими цыфрами. Я понапечатался всяких чёрных девайсов типа теликов на не очень хорошей двухкрасочной машине. Очень непросто. Это сейчас - другое время.

отцы, а с кем вы сейчас разговаривали?? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

шучу.

Я лично присутствую в процессе печати, и более того - дизайнер мне говорит какой черный тут нужно получить.
Про 300% - при нормальном увлажении + бумаге - это не предел - было и 350 - ничего.

Garik - раскажи поподробней про печать. Какая машина, бумага и пр.
Я сам себе дизайнер, поэтому не люблю рисковать. Тем более иногда не ясно у кого будет печататься работа. Приходится страховаться - жисть такой [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Может и пройдут у меня комплексы по поводу 350% [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения homola:
<STRONG>...Для растровой - настройки Фотошопа подскажут.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

homola, расскажи поподробнее какие именно настройки и что они мне могут подсказать?

CMYK Setup.
В палитре info показываются RGB и CMYK составляющие цвета.
Их соответствие настраивается в Color Settings.
Подробно об этом пишут на www.realcolor.ru

Вообще лучше всех баланс черного скажут в типографии (не перепутайте с забегаловкой ) я делаю 85 78 79 90, но это на любителя. Синего однозначено надо давать процентов на 10 больше, однажды типография запросила 100 50 50 100 и класно получилось - это уже экзотика.
***___

2Copy-Righter
по-хорошему вводить в систему доп прогон чёрным - не дело...
Но на двухкрасочных водных машинах - частенько практикуется... А шо делать...
А чё это за интенсивная чёрная?

2<Igor Bon> это каким шоповским настройкам соответствует?
А по поводу 100 50 50 100 - догадываюсь: Двухсекционная машина, соответственно всё успевает сохнуть - да... клёвый цвет! Таким сапоги офицерские хорошо печатать!
[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

это USR 340 K95
***___

Синего не обязательно больше давать, если например картины Рембрандта печатать - там теплый черный, ближе к коричневому...
У разных бумаг разные впитывающие свойства. Если одну можно печатать с 300% краски на 4 секционой машине - то другую и на двукрасочной тяжко напечатать …. Лучше всего спросить это дело у печатника или у тех, кто часто с этим сталкивается.
Если печатать 2 раз черным той же пленкой - получится хуже.
Для растровых работ можно поступить след. образом - вывести еще одну пленку, убрав на ней в Фотошопе все, что меньше 50% черного. Этот прием хорошо проходит и для чернухи - проверено на практике.

А в нашей типографии, когда нужен глубокий черный цвет, поступают следующим образом. Печатают обычными красками, а потом пропускают второй раз, но работает уже только черная секция. Некоторые же работы печатаются не черной краской из триады, а "интенсивной" черной.

2Garik
Ну про Рембрандта чего говорить! Какой там чёрный - там обработка... Я имел ввиду типовую "точку чёрного" в понятиях фотошопа.
То что ты говоришь - это ясно. Ты конкретней, тип, марка, колич. секций машины, которая держит 350 на глянцевой меловке 150г. На матовой - никакими силами, кроме махания оттиском у меня перед носом, не заставите выставить 350 [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
У печатника не спрашивать надо, а рискнуть на некритичном тираже. Печатник тоже иррационально боится [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Почему я и разговор этот затеял.
А визуально - есть смысл валить столько чёрного в тенях? Как оно на оттиске смотрится?

homola я недаром привел в пример картину Рембрандта в смысле того, что черный необзательно делать через Циан, в этом случае он получается более "теплый", что больше соответствует оригиналу. На оттиске смотрится просто классно, по крайней мере намного лучше, чем простой черный.
Соображающие люди сразу увидят разницу.

Да я понял [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Я вполне могу представить тёплый чёрный - уж глаз то набил [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Просто он гораздо реже нужен, чем холодный - обычный. Как правило, когда идёт выворотка - она нужна для контраста, и холодный чёрный оч.хорошо отбивает от цвета бумаги. Это получаются практически дополнительные цвета.

Не, ты от ответа не уходи - колись про печатную машину [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

2homola
Наши печатники называют "интенсивным черным" специальную краску, боле "густую" (в смысле цвета) черную, не такую, которой обычно печатают обычные CMYK-и. Если очень интересно, я посмотрю, что за надписи есть на банке с краской.

Copy-Righter - уж спроси [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] я думаю это пантон какой нибудь.

Правильно ли я понял, что добавлять в черный надо цвета в тон изображения. В моем случае на черном фоне имеет место быть картинка в "иконном" стиле с доминирующими красным и желтым цветами. В таком случае циан тут совершенно не в тему? То есть мне надо добавлять пурпурный и желтый цвета? А в каком соотношении?

Добавляй 30 пурпура и процентов 50 желтого. По собственному опыту тебе скажу, что получается круто. Просто красота. Очень теплый черный цвет. Только черной краски дай процентов 90-95. Но это уже так, если поизгаляться.

По поводу 350%, ладно, убедили, можно уложиться и в 300%. Пусть людям будет легче. Хотя, обычно мои работы печатаются либо на серьезных машинах, либо на 1, 2х-красочных на которых и 400% успеют высохнуть. Я так понимаю, тотал инк критичен на старых 4х-секционках и/или тонкой бумаге и/или высоких скоростях, т.е. этикетки, журналы.

По поводу черного. Нужно просто много краски. Мадженты и желтого поровну, циана поболе, а черного 100 (или 90 если страшно за детали в глубоких тенях). Варианты C0M30Y50K100 не катят ну никак. Получается настолько теплый, что уже никак не черный.

В КомпьюАрт №8 за 2000 год, была очень длинная и подробная статья про выбор черного фона для офсета. Если есть возможность — стоит почитать.
Во, нашел! http://www.compuart.ru/Article_Read.asp?id=2349

[ 21 Декабря 2001: Исправлено VV ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения varans:
<STRONG>Правильно ли я понял, что добавлять в черный надо цвета в тон изображения. В моем случае на черном фоне имеет место быть картинка в "иконном" стиле с доминирующими красным и желтым цветами. В таком случае циан тут совершенно не в тему? То есть мне надо добавлять пурпурный и желтый цвета? А в каком соотношении?</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Именно так. Черный, если нет прочих мотивов чрезмерно его углублять, лучше делать с добавлением тех или иных красок в тональность дизайна, или по замыслу. То есть, циан тоже можно, если у вас такой замысел - сделать что-то красное на черно-синем. Добавлять достаточно до 50%, поскольку черный вы будете брать 100%-ный.

2VV: У этой девушки с Компуарта явно башню снесло от веры в науку. Это же надо, такой примитивный вопрос, так растянуть на такие эпсилоны - явно кто-то денситометрами торгует и заказал статейку.

Да, когда не можешь объяснить просто (по причине отсутствия практики) очень удобно пуляться наукообразием.

Ежели перевести (это мне стоило известных трудов) на русский печатный [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] язык, то вкратце выводы из статьи такие:

1. Черная плашка должна быть плашкой (100%), а не сеткой(90-95%)
2. Дубасить плашками по всем цветам (400% красок) - как правило, хреново.
3. Для получения насыщенного нейтрального чёрного достаточно добавить не больше 60% циана. (а 30% - не достаточно) Дальше уже идет сине-чёрный.
4. Маженту по сравнению с цианом использовать для усиления нейтрального черного не практично - добавление 30-35% не даёт должного эффекта, а бОльшие значения дают красно-коричневый оттенок.
5. Лучше не связываться с желтым (в редких случаях выворотки по чёрному желтым или красным шрифтом долить в композитный чёрный не больше 30% желтого)

Перечитал еще раз топик - так все эти рекомендации уже высказаны.

От себя замечу, что печатать желтый последним прогоном в работе с наличием на растровых иллюстрациях важных участков в тенях - значит изрядно затухлить картинки. Не зря советские печатники К(black) расшифровывали как Контур - последний прогон чёрным как раз и придаёт публикации приятную глазу конртастность.

[ 21 Декабря 2001: Исправлено homola ]

Почему такая уверенность что 60 циана к 100 черного дает "насыщенный нейтральный"? В процесс-пантонах есть три ряда черных с базовыми цветами до 35 процентов кстати только. Но, не это главное. Главное что если вы на таком "черном" начнете дизайнить, делать слои в Шопе с разным блендами и частичной прозрачностью, то сразу узрите что никакой нейтральностью от такого черного не пахнет. Этот же запах вылезет и в типографии которая может (и очень часто так бывает) прикрыть крантик блэка.

Тут разговор ни в коем случае о дизайне в фотошопе, а о получении насыщенной чёрной плашки (в Кварке, к примеру).
Уверенность моя подтверждена практикой. А если типография не может выкатать 100% чёрную плашку - нахрена мне такая типография.
В той безумной статье моя уверенность просто подтверждена в таблице3 http://www.compuart.ru/Temp/2349/tabl_2.html

[ 21 Декабря 2001: Исправлено homola ]