печатали на 80 г/м2 было меньше страниц сейчас краешки внутренних страниц близки что зарежут:)

автоматически сдвиг к центру внутренних страниц не получится, так как фон на разворот картинка...сшивается скрепками... ВОПРОС - сдвигать вручную??? каталог раз в месяц корретируется и переделывается...и еще сколько мм на сколько страниц при такой плотности бумаги???

Ишь ребусы какие... Ничего не понял. А покажите картинку, а?

а картинка тут не причем просто она есть и нельзя отнять автоматом из середины

я так понимаю: вылетов нет, руками делать не хочется, как сделать сказку?

Сказки не будет! Добро пожаловать в суровую реальность!

Вылеты нужны однозначно. Тем более, когда речь о какой-то периодичности. Сделайте их (вылеты) один раз и навсегда. Проблема уйдет сама собой. Навсегда.

Если вопрос про компенсацию сползания, то вылеты нужны по всем сторонам (и внутри страницы). Но их величина определяется каждый раз индивидуально. Это зависит от свойств бумаги и количества листов в конкретном издании. Поэтому желательно проконсультироваться с препрессом того предприятия, которое будет печатать изделие. Потом отдать всё это их толковому допечатнику и объяснить ему "чего хочется и что есть". И будет вам энджой!

Если что-то понял не так, то задайте вопрос более конкретно.

Света, Вы яснее пишите, конкретнее. Ну или хотя бы запятые ставьте иногда, что ли.
Может быть, это нужно? А ещё точнее — это?

jeine, абсолютли райт мон корасон !!!

P.S. одна поправка... Света - консультироваться по таким вопросам нужно не с пре-прессом - а с технологами ! Ибо пре-прессу ваще пох че там куда и на сколько сползает, а вот технологи могут точно сказать вот тада и будет этот самый "энджой"

ага технолог и сказал что сдвигать надо

а вылеты есть 5 мм но оказалось мало

Lezvie,
А вот у нас препрессу не пох, т.к. против правды не попрешь: какие пленки мы выведем (или формы), такое изделие и будет. Но технолог тоже не помешает. Хотябы для того, что б дать кому-нить из цеха задание сделать "куклу".

Эх, мужики! Не понимаете вы женской логики...
Света хотела сказать, что не может сделать обычную компенсацию роспуска (сдвигание полос в корешок от начала блока к середине) из-за наличия разворотных иллюстраций (которые при таком сдвигании потеряют центральную часть картинки).
Тут есть 2 варианта: либо увеличивать обрезной формат за счёт вылета, чтобы не зарезать близко-стоящие-к-переднему-краю элементы вёрстки. Либо учитывать компенсацию при самой вёрстке путём сдвигания этих самых элементов к центру.
Второй вопрос был "на сколько"? При бумаге плотностью 80 г/м2 я бы сделала сдвижку в корешок 0,25 мм на один лист (4 страницы, например со второго листа 3-4 и 90-89).
Света, я угадала?

Сherry вы просто супер

я теперь думаю как можно было мой пост по-другому понять?

а можно про сдвижку подробнее не совсем поняла

Света писал(а):

Сherry вы просто супер

я знаю...

Ну куда же ещё подробнее?! Не меняя обрезного формата брошюры, после вёрстки необходимо последовательно подвинуть к корешку на одинаковую фиксированную величину все элементы макета, которые могут зарезаться. Сделать это автоматом не получится, а вручную … за полчаса при определённой сноровке можноо справиться. Сдвигать нужно ПОЛИСТНО - листом считается 2 разворота, которые печатаются на одном листе формата А3 с двух сторон то есть для всех 4-х страиц листа сдвижка ОДИНАКОВА (неужели я опустилась до таких объяснений?! )
На будущее можно заранее сделать мастера (если вёрстка в кварке), на которых это будет сделано ДО начала вёрстки.

ага все спасибо

Можно в программе спуска задать автоматический сдвиг, а разворот выводить без сдвига...делали так...

а чего б наружные полосы не раздвинуть?
Вы о чем вообще?

Небоскреб писал(а):

:insane: а чего б наружные полосы не раздвинуть? Вы о чем вообще?

Это - мне?

Дело в том, что редко кто делает блииды вовнутрь, так что при спуске с этим могут быть проблемы...

npenpecc, в корешке видно-то ничего не будет. Не на метр же раздвигать.

А кто говорил - раздвигать?
Я - про сдвиг вовнутрь, кроме разворота центрального...

npenpecc, интересно, о чем мы говорим?
Вообще смотреть надо.

Я говорю о том, что когда брошюра толстая, то чем ближе к обложке, тем внутренняя запечатка ближе к краю.
Чтобы это обойти, в программах спуска есть такая штука -Creep
Там задается толщина бумаги.
И вот на эту величину программа каждый следующий спуск сдвигает к корешку.
Но тогда сдвинется и центральный разворот.
Вот его я и предлагаю спускать отдельно, без creep'a

npenpecc, спасибо, будем знать.

jeine, я к тому про "пох" говорил, что пре-прессу на сколько скажут технологи - на столько мы и сдвинем а не к тому, что нам на результат пох

Народ... я вот думал, думал и не понял ГЛАВНОГО... почему 92 полосы идут НА СКРЕПКУ ??? В чью воспаленную голову вообще такая фантазия пришла ???

Если бы сделать все это скажем на КБС - тогда все проблемы ушли бы сами собой А так - ну потрахается девочка с этим (не при дамах будет сказано) - а толку ? Один хрен - либо зарежут, либо соберут криво...

Lezvie, я тоже об этом сразу подумал. Но опыт общения с менеджерами, которые могут тупо рогом упереться и требовать сборку на скрепку, говорит о многом... Может быть, так дешевле, может быть, у них не на чем КБС сварганить. А ты представь себе, как эти 92 страницы на скрепке выглядеть будут (а 80 г/кв. м — это не папиросная бумага). Хотя каталог раз в месяц корректируется, значит, всё всех устраивает. Мне тоже посмотреть на эту продукцию хочется.

Lezvie, хня. Мы как-то брошюру 160 полос 100х200мм на скрепку посадили. А технолог, когда криппинг увидел (да еще 20 полос на листе), пленок испугался.
Все равно не пойму, каким боком роспуск относится к работе верстальщика? Верстаку об этом приходится думать в одном случае - если народ в типухе нифига не шарит.

Mozart, Небоскреб, ниче... ща они это говнищще в руки возьмут - и будут репу чесать - долго и нудно Жопа начнется тогда, когда всю эту "хэнд мэйдовую" шедевральную версточку надо будет обратно в человеческий вид приводить гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Lezvie,
Тоже люблю товарищей, желающих облегчить жизнь препрессу. Некоторых вообще поубывав бы.
Лучше б о своей работе думали.

Lezvie, Небоскреб, а предложите свой простой и лучше автоматический способ выхода из этой ситуации!

Cherry, можно к примеру раздвинуть внешние полосы блока и увеличить формат. Хрен кто заметит, даже если сказать (при такой-то толщине блока). Можно сделать вовнутрь, а центральный разворот уменьшить по ширине. Опять же найдите человека, который разглядит скейлинг 0.5% даже с линейкой. Можно часть сдвинуть внутрь, часть наружу. Вообще много вариантов.
В Preps например это все делается с пол-тыка.
И сначала надо посмотреть, пока разговор ни о чем.

Cherry, Заказать крипинг на выводе, можно еще запечатку поскэйлить...

Небоскреб, а если брошюра вставляется в какую-нибудь папку, то увеличивать ф-т нельзя.
А если на ВСЕХ страницах разворотные картинки, то изменение только центрального разворота не поможет.

Cherry, а я уже предложил ! читайте внимательнее !

Мало того - перейти на КБС в данном конкретном случае просто необходимо - ибо если это КАТАЛОГ - то 99 шансов из 100 - что через 1-2 выпуска это говно станет ТОЛЩЕ тогда уже НИКАКОЕ шаманство не поможет !

Cherry писал(а):

если брошюра вставляется в какую-нибудь папку

Цитата:

если на ВСЕХ страницах разворотные картинки

Я и говорю, что надо смотреть.
А при таких условиях крип однозначно наружу. Если формат не увеличивать, то масштабировать. Хотя с трудом представляю такую папку, чтобы туда влезал к примеру ровно А4 такой конструкции и ни чуть-чуть запаса. Придется институт НАСА подключать для расчетов штампа энтой папки.

Lezvie писал(а):

Cherry, а я уже предложил ! читайте внимательнее !

Lezvie, сорри, но честно говоря сленг не нравится
И потом: есть заданные условия, а не "эмпирический" КБС... Кстати сказать, разворотные картинки на КБС-е в зависимости от величины торшонирования и равномерности проклейки могут выглядеть гораздо хуже, чем на скрепке...

Lezvie писал(а):

Cherry, а я уже предложил ! читайте внимательнее !

Cherry, мало ли кому что не нравится... мне вот например не нравится когда кто то дело не дело лепит термины, которых кроме него никто не знает (да они и не нужны никому ) - я же не кричу об этом на весь форум

не хотите КБС - ради Бога ! можно и тетрадками пошить - а потом уже склеить да еще и в твердый переплет заструячить

Lezvie писал(а):

мне вот например не нравится когда кто то дело не дело лепит термины, которых кроме него никто не знает

Ну, извиняться за 2 профильных образования и профессиональный словарный запас я не собираюсь. Не понимаете - не моя проблема.