Раньше выводили без вылета внутрь - никаких проблем не было, а сейчас отдал ПДФ (постраничная верстка), правда в др. место, а мне говорят что вылеты обязательно во все стороны, типа по другому не возможно. На пленках этих вылетов уже нет, зачем они им нужны?

компенсация сползания?

Сползание на скрепке???
это как?

SG_standard писал(а):

Сползание на скрепке???

как раз легко, на скрепке как раз самое сползание и есть
правда, требование вылета во все стороны в pdf могут быть вызваны не этим, а банальной ленью оператора спуска полос. или невозможностью в ранлисте страницы правильно отпозиционировать (интересно, чем они там спуск-то делают?)

рекомендации такие: спросить зафиг им это надо, и если правда для компенсации сползания -- то сделать во все стороны вылет, еще и пива поставить. за добросовестный подход
во всех остальныхь случаях

При сползании вроде наоборот - все смещается в центр..

Flame, спасибо.
Я напрямую с оператором не общался, но через "вторые руки" сказали, что что-то там центрируется и на пол вылета все сьедет внутрь. Такчто я думаю вариант 1, вот уроды...

А что такое сползание??? не слышал такого термина.

npenpecc, смещается внутрь, поэтому и блиды внутрь. на склейке.
там, где войнуимир печатают.

Но на скрепке??
покажите фото или схему, иначе ни за что не по ве рю в такую лабуду.

Если учесть, сколько обычно листов сшивают на скрепку, то никакого сползания там и в помине быть не должно.

DI-S писал(а):

Flame, спасибо. Я напрямую с оператором не общался, но через "вторые руки" сказали, что что-то там центрируется и на пол вылета все сьедет внутрь. Такчто я думаю вариант 1, вот уроды...

как я и предполагал -- ограничения софта и\или кривые руки. то есть страницы в ранлисте автоцентрируются, средств сдвинуть в программе спуска либо не предусмотрено, либо просто ленятся.

npenpecc, угу, как правило. Но пару раз видел, как делают наоборот, когда внутренние страницы тетрадки сдвигаются от корешка.
Если иллюстраций на весь разворот нет, по результату получается один черт.
А если есть, то в обоих случаях разворотным иллюстрациям пиндык.

Так и пусть они будут со всех сторон. Я так понимаю логику того, кто будет делать спуск: в ранлисте отцентрировал все полосы, блиды посередине убрал. А если вылеты с трёх сторон, придётся выделять чётные-нечётные. Видимо, лень. Хотя ошибок может быть больше. Один фиг проверять стыки.
А компенсация сползания (или роспуска, как там его?) на скрепке — хм... У меня ориентир для того, чтоб начать этим заморачиваться — пять тетрадей, то есть — пять на шестнадцать — 80 страниц. И это если на 70-граммовой какой-нибудь. Но 80 страниц на скрепку... Да уж.

Flame, да уже понял, спасибо. Лучше всегда оставлять, только вот думаю, а не получится обратная ситуация: что внутренний вылет забудет срезать?

DI-S, не-а, не получиццо.

Цитата:

У меня ориентир для того, чтоб начать этим заморачиваться — пять тетрадей, то есть — пять на шестнадцать — 80 страниц.

Мастер, вы хотели сказать "80 листов", наверное

Господи ! Аж уши вянут ! Те, кто НИХРЕНА не знает - дает советы тем, кто еще более нихрена не знает, но хотя бы не стесняется спросить !

Кровь, говно, война и немцы...

Во-первых - нет такого термина "сползание", если только Вы не лежите пьяный в слюни на одноместном диване - и воленс-неволенс - сползаете с него на пол... Есть термин - "втяжка" - сие есть компенсация при сборке изделия на скрепку. То, что Вас попросили сделать вылеты во все стороны - абсолютно верно, потому что ребята во-первых экономят свое время и силы, во-вторых - борются за качество... Просто если спуск делается в Preps-e (а я думаю что так и есть) - отсутсвие вылетов в о внутрь при шитье на скрепку - чревато появлением белых тонких полосок в месте стыка полос. Не спрашивайте почему это так - просто это так и все !

Во-вторых - в нормальных местах "заморачиваются" компенсацией уже при 28-32 полосах - и это еще зависит от толщины бумаги ! Просто технологические особенности у каждого свои - и не Вам учить технологов что и как делать !

А вообще то на будующее - обращаюсь ко всем - народ ! если вы чего то не знаете - не лезте давать советы тем, кто знает еще меньше вас ! Они потом идут в типографии - и такой бред несут - пипец просто ! Однако делают это они уверенно и безапеляционно, после Ваших советов, будь они неладны...

SG_standard, на самом деле, всё всегда по-разному. It depends. Для одной работы плотность бумаги одна, для другой иная. В инструкциях технологических вообще написано, что надо начинать задумываться об этом (ну не буквально так, конечно), если объём издания превышает 64 полосы.

Lezvie, о великий мастер!
Нижайше прошу - Прости нас, обычных юзеров , что мы так по-простому по-рабочему!
Впредь мы всегда дождемся сначала твоего появления.

Но ведь мы же ничего принципиально неправильного не насоветовали?

Lezvie писал(а):

То, что Вас попросили сделать вылеты во все стороны - абсолютно верно, потому что ребята во-первых экономят свое время и силы, во-вторых - борются за качество... Просто если спуск делается в Preps-e (а я думаю что так и есть) - отсутсвие вылетов в о внутрь при шитье на скрепку - чревато появлением белых тонких полосок в месте стыка полос. Не спрашивайте почему это так - просто это так и все !

Спасибо! На будушее буду всегда делать вылеты во все стороны! Зачем - теперь понял!

Про компенсацию должен наверно дизайнер думать, если там есть что-то критичное (например иллюстрация в разворот в рамочке отстающей от края на 3 мм на первых страницах 80-полосного издания). А если просто отступ от края соблюсти, то тогда наверно технолог.
А вообше есть формула расчета необходимой компенсации (от полос и бумаги)?

Цитата:

оффтопик:Lezvie пишет: Они потом идут в типографии - и такой бред несут - пипец просто! Однако делают это они уверенно и безапеляционно, после Ваших советов, будь они неладны... я не такой

да-да, кстати! я тоже не из этих!

DI-S, SG_standard - да ну Вас ! клоуны дурацкие )

А еще есть термин "втяжка соплей в нос" и вытяжка их оттуда же. "Сползание" - абсолютно полиграфический термин.

1. Втяжка -- это совсем другой термин
2. Сползание -- калька с creep, довольно часто употребляется. Альтернативный термин -- роспуск.
3. зае@али уже своим снобизмом, честное слово.

Цитата:

3. зае@али уже своим снобизмом, честное слово.

угу.

DI-S писал(а):

А вообше есть формула расчета необходимой компенсации (от полос и бумаги)?

Формулы нет, потому что бумага одинаковой плотности может иметь разную пухлость и, как следствие, разную толщину.
Для каждого особого случая нужно делать рыбу из тиражной бумаги, которая позволит сделать компенсацию роспуска не вслепую, а точно.
Когда делать - вопрос, конкретно относящийся к дизайну и технологии. Иногда и на 24 полосы приходится, если это толстая бумага... Никогда - если есть разворотные иллюстрации.

У меня такое вчепятление, что весенние обострение у начальников препресс отделов уже началось?
Lezvie, не пора ли нам переходить на психотропные препараты? Т.е. водка, текила, коньяк, и прочие ?

DarkLight писал(а):

У меня такое вчепятление, что весенние обострение у начальников препресс отделов уже началось?

признаки?

Cherry, да Лезвие вон шашкой опять размахивает...

DarkLight,

DarkLight, зато как метафорично! излагает:

Lezvie писал(а):

если только Вы не лежите пьяный в слюни на одноместном диване - и воленс-неволенс - сползаете с него на пол...

есть еще такой момент, что, если, например пс писать из кварка без внутренних вылетов, а спуск делать, например, в препсе, то в корешках могут появляться белые полосы из-за разных единиц измерения, что оч заметно, например на центральном развороте...

MM, о ! еще один... Вас, товарищ, где черти носили, пока мы тут шашками машем ?

DarkLight, дядя Слав... я даже не знаю что тебе сказать... ну... это... заеб,,,али одним словом ! а по поводу психотропов - согласен ! Не соблаговолите ли Вы определить время и место проведения процедуры принятия сиих препаратов ???

Cherry, а Вас, милостивая сударыня, убедительно прошу присоединиться к нам !!! а то как то криво получается ! Заочно знакомы давно - а вот реально - что то никак ! Коллег по цеху - нада знать в лиЦЦо !

Lezvie, виртуально - присоединяюсь. А в реале? Вы же все курите... я это не переношу - аллергия. Но за приглашение спасибо. Про "лиЦЦо" - может фотографии будет достаточно (обещаю фотошопом не злоупотреблять )?

Cherry, вот Вы и попались ) дело в том, что дядя Слава не курит, а я бросил недавно !!! Так что отмаза не прошла !

Когда-то эта хня именовалась creep и славный Фарруховский софт, а в частности Imposition Publisher автоматически расчитывал его исходя из плотности бумаги, полосности и заданного первичного значения.

А по чуть-чуть выпить можно.

а-а-а-а-а-!!!!!!!!!!!!!!! Он настоящий!!!!!!!!!!!!!!!!!

Костя, ипать!!! Сколько световых лет!

Cherry, Lezvie, поддерживаю... Надоть сговориЦЦо!

DarkLight, тут же заговорили про "выпить"

Lezvie, так у меня и на "дядю Славу" аллергия - вот уж года два как...