Как ваще относится к этому? Как с этим жить? Работодателям прививается дурная привычка получать все на халяву. Они привыкают к низкому качеству и начинают требовать его. Я частенько сталкиваюсь с людьми которые хотят говнецо, а конфетки не кушают. Что происходит ваще с людьми?

Настоящий мастер должен уметь делать всё: и конфетку и говнецо.

1. Отсутствие нормировки.

2. Профсоюзная незащищенность.

3. Перенасыщенность рынка штрейкбрехерами.

4. Доступность орудий производства.

А в итоге имеем, что имеем.

говнеццо проще продать...
ибо как у всех, не много заказчегов корорые хотят и не бояцца выделяться на фоне других.
так было всегда, чем искусснее работа тем меньше желающих её купить а вот Энди Уорхол молодец...
тиражируй ) помоему многое сразу понятно при первой встрече чего хочет заказчег... бывают канешна и "мозготогохи" которые хотят чегото высокого но потом пугаются и начинают сгонять всё к той же попсе

IonDen666, Все еще хуже. Качество бывает довольно высоким. Вопрос в другом. Толпа идиотов в надежде привлечь заказчиков сами роют себе и другим яму.

IonDen666 писал(а):

Что происходит ваще с людьми?

Деградация. А чтож вы хотели, если с экранов одни вау-уауууууу несутся.

не вижу никаких поводов для беспокойства
нормальные заказчики с хорошо оплачиваемыми заказами будут всегда
точно также и про этих наивняков

наоборот в этом есть что-то хорошее. пускай им это говнецо как разминка будет. потом через какое-то время всеравно поймут что у конкурентов красивее и пойдут за конфеткой

в общем низкий уровень потребительской культуры. люди которые хотят получить качественный продукт готовы платить за него большие деньги и этот продукт мало кто может предложить если дизайнер все-таки может предложить качество - на него найдется клиент. все очень просто. ну и соответсвенно уровень культуры нужно всеми силами повышать. если за всь карьеру вы измените мнение нескольких человек покажете им что такое хороший дизайн, и они поймут и возрадуются - блин, вы чертовски круты.

EgoRk@,

Не поймут...
Большинство мелких предпринимателей считает, что расходы на рекламу - почти выброшенные деньги (я про полиграфию).
Реклама - это оказывается цепь мероприятий, а не просто бумаги напачкать в типографии. Грамотно подойти к рекламе они не могут - дорого.

Немного про "за отзыв":

помните до появления ай-на-нэ, народ тоже делал сайты бесплатно - но тогда это называлось "для портфолио". Новичку это нормально вполне, тренировка, будет что показать.

Но работа "за отзыв" очень редко == работе "для портфолио". Счаз пошла пора, что за отзыв делают всякую дребедень. Лишь бы наклепать, и никогда никому не показывать. Зато отзыв красоватся будет. Отзыв за говно.

Да да да -раньше было зеленее...
Ребзя - слезайте с луны иногда. Сейчас средний уровень дизайна, спрос на него и оплата труда очень высоки, например, по сравнению с 95 годом в сотни тысяч раз. Я бы сказал зачастую неоправданно высоки - на дизайн тратится больше чем нужно и выглядит он несоответствующе самому товару )

Цитата:

Я частенько сталкиваюсь с людьми которые хотят говнецо, а конфетки не кушают. Что происходит ваще с людьми? Shocked

дык неxер шарится по обоссаным бомжатникам - ходи в приличных местах и сталкиваться будеш с другими людьми (а лучше не толкаться вовсе)

Забодали с нытьем, чесслово

Я там не хожу, они, пле, сами приходят

IonDen666 писал(а):

Как ваще относиться к этому? Как с этим жить?

Честно? - забей. Я и не подозревал что это реальная проблема, хотя... наверное да.
Подумав... - меня это только радует. Представь скольким заказчикам уже не прийдется доказывать очевидные вещи, это сделают другие за отзыв, останется только подождать и получить свои честно заработанные за нормальнуо сделанную работу.

Естественный отбор, повышение общего уровня, со временем увеличение процента нормального рекламного продукта. Вобщем одни плюсы, да и к томуже - тусовка, веселье, ажиотаж все дела. Кто раньше жлобился вообще тратиться на рекламу присядет на это дело за отзыв со временем вспомнит о народных мудростях и вперед за платным сыром, просто красота.

Цитата:

Я там не хожу, они, пле, сами приходят Smile

Ну а кто тебе мешает посылать их куда подальше, вот вся проблема, такое и не только в нашей отрасли есть, везде найдутся любители говнеца.

Agarev'com писал(а):

Подумав... - меня это только радует. Представь скольким заказчикам уже не прийдется доказывать очевидные вещи, это сделают другие за отзыв, останется только подождать и получить свои честно заработанные за нормальнуо сделанную работу.

вроде, чем больше дураков, тем больше ценятся умные? я и согласен и нет - с одной стороны это хорошо, а с другой - ценз падет, когда вокруг одно говно, и его едят - одни понимаю, что тоже могли бы заниматся скажем дизайном (хотя при более жесткой конкуренции и высокой планке - не сунулись бы), да и отсутствие реальной конкуренции на рынке дизайна - сами знаете к чему приводит - большинство довольно и талантливых хороших дизайнеров из-за этого топчутся на одном месте обсасывая запиленные и коньюктурные техники, методы и подходы. то есть это палка о двух концах...

Цитата:

чем больше дураков, тем больше ценятся умные?

Интересно, кем ценятся? Дураками?
Вообще забавно. Чем более "толстого" заказчика человеку удается найти, тем больше ему кажется, что он мегакрут, а те, кто работает дешевле, делают хуже.
Мне почему-то наоборот больше платят за гламурное прилизанное гавнецо. А что-нить поинтереснее никто и "за отзыв" не берет.
А круче всех Киркоров.

Небоскреб писал(а):

Мне почему-то наоборот больше платят за гламурное прилизанное гавнецо.

дык, я об этом и говорю - есть уже пристрелянные шаблоны, кторые скажем выглядят лучше чем совсем говно, да и чтобы к ним прийти, тоже вроде нужно потрудится, но - сделать по другому, рискуешь быть растерзанным другими людьми, которые либо делают это говно, либо заплатили за него деньги и теперь не хотят опростоволосится и будут до последней капли крови говорить что это и есть настоящий крутой дизайн.

Небоскреб писал(а):

чем больше дураков, тем больше ценятся умные?

чем меньше у солдата патронов, тем больше он ценит каждый выстрел. это сложно объяснить, но если бы на дефе возле никнейма была кнопка "бахнуть пивка" и "выпить водки", думаю мы бы быстро нашли общий язык)))))

IonDen666, адекватный заказчик с хорошим бюджетом и ясным видением задачи не будет размещать заказ "за отзыв" или устраивать бесплатные тендеры. Он знает что ему нужно и сколько это стоит. Он будет искать того кто ему нужен.
Вам самому нужны эти заказчики, которые ищут где бы нахаляву? ну кроме как для того чтобы "чисто поржать"? )

IonDen666, Денис, с точки зрения денежных знаков, это нездоровое явление очень на руку тем, у кого руки стоят в правильном направлении. Чем больше на рынке зажравшихся бестолковок, тем выше стоимость работы, тем лучше заказчик относится к тому, что не выносит ему голову по самое основание.

Надо убивать, пока они маленькие

IonDen666, если таковая проблема есть, ее можно решить ударив по заказам "за отзыв" качественным исполенением этих самых заказов.
Но масштабы "удара" должны быть велики, да.. %)

Цитата:

Как ваще относится к этому? Как с этим жить?

профессионально проконсультирую за отзыв.

Цитата:

Работодателям прививается дурная привычка получать все на халяву.

Сами виноваты.

У заказчика по факту нет шкалы "Оценка дизайна" да и нахрен она ему не нужна, за то у него от природы другая шкала есть "Крутость" называется.
Если дизайнер не вкладывает в свой селфпромоушн то и крутых заказчиков у него не будет.

А чего вы хотели? Продавать клиенту то чего сами покупать не хотите?
Если вы висите на айнанаэ где толпятся дизайнеры "за еду" то и клиенты туда будут ити "За отзыв".
А если не по жлобиться и выделить с одного двух заказов 200-300 бакинских и вкинуть их в собственную рекламу то и отношение клиентов к вам измениться.
Потому, что пришел он к вам по рекламе и зашел не на страницу айнананэ а на ваш персональный сайт. И тогда он понимает что этот парень действительно работает а не халявит по подворотням.

А потом глядишь и клиенты с большими проектами приходят, и денег хватает чтоб с одного проекта месяц полтора жить без напряга. И не надо бегать как "в жопу газированный" с мыслью "где бы оторвать заказик на 50 баков". И в итоге через некоторое время ты ловишь себя на мысли "Айнананэ? А что это?…"

Adober,эта тема так важна для вас, чтобы поднимать её через полгода?

eddy444, честно говоря на дату я не смотрел

uimehanika писал(а):

клёвый клип... Мне понравился )) Американцы так снимать не умеют )) К счастью