Очень серьезная тема. Про "За отзыв" @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 28 ] 
*   Список форумов / Контекст / Обсуждения вакансий: говядина » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
IonDen666 Муж.
постоянный участник
109
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 25.11.04
Откуда: Москва
Заголовок сообщения: Очень серьезная тема. Про "За отзыв"
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 08:32:50 
Как ваще относится к этому? Как с этим жить? Работодателям прививается дурная привычка получать все на халяву. Они привыкают к низкому качеству и начинают требовать его. Я частенько сталкиваюсь с людьми которые хотят говнецо, а конфетки не кушают. Что происходит ваще с людьми? :shock:

_________________
Frontend developer: IonDen.com
Podveg Razvedcheka Муж.
участник
7
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: г. Казань
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 09:50:22 
Настоящий мастер должен уметь делать всё: и конфетку и говнецо.
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 10:16:16 
1. Отсутствие нормировки.

2. Профсоюзная незащищенность.

3. Перенасыщенность рынка штрейкбрехерами.

4. Доступность орудий производства.

А в итоге имеем, что имеем. :laugh:

_________________
триангуляция
OGArt Муж.
соучастник
23
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Barnaul [Altay]
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 10:16:33 
говнеццо проще продать...
ибо как у всех, не много заказчегов корорые хотят и не бояцца выделяться на фоне других.
так было всегда, чем искусснее работа тем меньше желающих её купить а вот Энди Уорхол молодец...
тиражируй ) помоему многое сразу понятно при первой встрече чего хочет заказчег... бывают канешна и "мозготогохи" которые хотят чегото высокого но потом пугаются и начинают сгонять всё к той же попсе

_________________
вротмненоги [x]
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 10:32:34 
IonDen666, Все еще хуже. Качество бывает довольно высоким. Вопрос в другом. Толпа идиотов в надежде привлечь заказчиков сами роют себе и другим яму.

_________________
Выкуренная сигарета сокращает жизнь на 2 часа, выпитая бутылка водки — на 3. Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
ziv Муж.
соучастник
16
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 16.04.01
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 11:39:48 

IonDen666 писал(а):
Что происходит ваще с людьми? :shock:


Деградация. А чтож вы хотели, если с экранов одни вау-уауууууу несутся.
Blixa
Леди Шейп
Модератор
213
Сообщения: 9509
Зарегистрирован: 13.03.03
Откуда: msk
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 11:43:38 
не вижу никаких поводов для беспокойства
нормальные заказчики с хорошо оплачиваемыми заказами будут всегда
точно также и про этих наивняков

_________________
консервативная зануда, Москва
EgoRk@ Муж.
постоянный участник
59
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 04.01.05
Откуда: Украина, Харьков
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 11:52:32 
наоборот в этом есть что-то хорошее. пускай им это говнецо как разминка будет. потом через какое-то время всеравно поймут что у конкурентов красивее и пойдут за конфеткой

_________________
icq:317-424 | port[folio]:// www.PopovDesign.com
xorvat Муж.
участник
41
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 19.06.06
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 12:01:50 
в общем низкий уровень потребительской культуры. люди которые хотят получить качественный продукт готовы платить за него большие деньги и этот продукт мало кто может предложить если дизайнер все-таки может предложить качество - на него найдется клиент. все очень просто. ну и соответсвенно уровень культуры нужно всеми силами повышать. если за всь карьеру вы измените мнение нескольких человек покажете им что такое хороший дизайн, и они поймут и возрадуются - блин, вы чертовски круты.

_________________
try not. do or do not. (c) Great Jedi Master Yoda
http://whereismyorwofilm.wordpress.com/ <--фотоблог.
http://www.ya-art.com/ << понты.
overprint Муж.
участник
26
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 31.03.04
Откуда: Лужкоград
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 12:06:10 
EgoRk@,

Не поймут...
Большинство мелких предпринимателей считает, что расходы на рекламу - почти выброшенные деньги (я про полиграфию).
Реклама - это оказывается цепь мероприятий, а не просто бумаги напачкать в типографии. Грамотно подойти к рекламе они не могут - дорого.

_________________
Грызем деревяшки алчно, аки бобры... http://www.4Dwood.ru
IonDen666 Муж.
постоянный участник
109
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 25.11.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 12:33:55 
Немного про "за отзыв":

помните до появления ай-на-нэ, народ тоже делал сайты бесплатно - но тогда это называлось "для портфолио". Новичку это нормально вполне, тренировка, будет что показать.

Но работа "за отзыв" очень редко == работе "для портфолио". Счаз пошла пора, что за отзыв делают всякую дребедень. Лишь бы наклепать, и никогда никому не показывать. Зато отзыв красоватся будет. Отзыв за говно.

_________________
Frontend developer: IonDen.com
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 12:42:25 
Да да да -раньше было зеленее...
Ребзя - слезайте с луны иногда. Сейчас средний уровень дизайна, спрос на него и оплата труда очень высоки, например, по сравнению с 95 годом в сотни тысяч раз. Я бы сказал зачастую неоправданно высоки - на дизайн тратится больше чем нужно и выглядит он несоответствующе самому товару :))


Цитата:
Я частенько сталкиваюсь с людьми которые хотят говнецо, а конфетки не кушают. Что происходит ваще с людьми? Shocked

дык неxер шарится по обоссаным бомжатникам - ходи в приличных местах и сталкиваться будеш с другими людьми (а лучше не толкаться вовсе)

Забодали с нытьем, чесслово :)
IonDen666 Муж.
постоянный участник
109
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 25.11.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 12:54:44 
Я там не хожу, они, пле, сами приходят :)

_________________
Frontend developer: IonDen.com
Agarev'com Муж.
постоянный участник
68
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 04.06.03
Откуда: 9-я планета от Ш
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 13:08:05 

IonDen666 писал(а):
Как ваще относиться к этому? Как с этим жить?


Честно? - забей. Я и не подозревал что это реальная проблема, хотя... наверное да.
Подумав... - меня это только радует. Представь скольким заказчикам уже не прийдется доказывать очевидные вещи, это сделают другие за отзыв, останется только подождать и получить свои честно заработанные за нормальнуо сделанную работу.

Естественный отбор, повышение общего уровня, со временем увеличение процента нормального рекламного продукта. Вобщем одни плюсы, да и к томуже - тусовка, веселье, ажиотаж все дела. Кто раньше жлобился вообще тратиться на рекламу присядет на это дело за отзыв :laugh: со временем вспомнит о народных мудростях и вперед за платным сыром, просто красота.

_________________
Отпускайте лапы и падайте! © Буратино.
Zorman Муж.
участник
44
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 21.04.06
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 14:15:17 

Цитата:
Я там не хожу, они, пле, сами приходят Smile



Ну а кто тебе мешает посылать их куда подальше, вот вся проблема, такое и не только в нашей отрасли есть, везде найдутся любители говнеца.
xorvat Муж.
участник
41
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 19.06.06
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 14:57:49 

Agarev'com писал(а):
Подумав... - меня это только радует. Представь скольким заказчикам уже не прийдется доказывать очевидные вещи, это сделают другие за отзыв, останется только подождать и получить свои честно заработанные за нормальнуо сделанную работу.

вроде, чем больше дураков, тем больше ценятся умные? я и согласен и нет - с одной стороны это хорошо, а с другой - ценз падет, когда вокруг одно говно, и его едят - одни понимаю, что тоже могли бы заниматся скажем дизайном (хотя при более жесткой конкуренции и высокой планке - не сунулись бы), да и отсутствие реальной конкуренции на рынке дизайна - сами знаете к чему приводит - большинство довольно и талантливых хороших дизайнеров из-за этого топчутся на одном месте обсасывая запиленные и коньюктурные техники, методы и подходы. то есть это палка о двух концах...

_________________
try not. do or do not. (c) Great Jedi Master Yoda
http://whereismyorwofilm.wordpress.com/ <--фотоблог.
http://www.ya-art.com/ << понты.
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 16:07:03 

Цитата:
чем больше дураков, тем больше ценятся умные?


Интересно, кем ценятся? Дураками? :laugh:
Вообще забавно. Чем более "толстого" заказчика человеку удается найти, тем больше ему кажется, что он мегакрут, а те, кто работает дешевле, делают хуже.
Мне почему-то наоборот больше платят за гламурное прилизанное гавнецо. А что-нить поинтереснее никто и "за отзыв" не берет.
А круче всех Киркоров. :laugh:

_________________
Выкуренная сигарета сокращает жизнь на 2 часа, выпитая бутылка водки — на 3. Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов.
xorvat Муж.
участник
41
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: 19.06.06
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 16:34:47 

Небоскреб писал(а):
Мне почему-то наоборот больше платят за гламурное прилизанное гавнецо.

дык, я об этом и говорю - есть уже пристрелянные шаблоны, кторые скажем выглядят лучше чем совсем говно, да и чтобы к ним прийти, тоже вроде нужно потрудится, но - сделать по другому, рискуешь быть растерзанным другими людьми, которые либо делают это говно, либо заплатили за него деньги и теперь не хотят опростоволосится и будут до последней капли крови говорить что это и есть настоящий крутой дизайн.

Небоскреб писал(а):
чем больше дураков, тем больше ценятся умные?

чем меньше у солдата патронов, тем больше он ценит каждый выстрел. это сложно объяснить, но если бы на дефе возле никнейма была кнопка "бахнуть пивка" и "выпить водки", думаю мы бы быстро нашли общий язык)))))

_________________
try not. do or do not. (c) Great Jedi Master Yoda
http://whereismyorwofilm.wordpress.com/ <--фотоблог.
http://www.ya-art.com/ << понты.
Lahti Муж.
соучастник
17
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 14.01.05
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 18:02:49 
IonDen666, адекватный заказчик с хорошим бюджетом и ясным видением задачи не будет размещать заказ "за отзыв" или устраивать бесплатные тендеры. Он знает что ему нужно и сколько это стоит. Он будет искать того кто ему нужен.
Вам самому нужны эти заказчики, которые ищут где бы нахаляву? ну кроме как для того чтобы "чисто поржать"? )
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 18:34:45 
IonDen666, Денис, с точки зрения денежных знаков, это нездоровое явление очень на руку тем, у кого руки стоят в правильном направлении. Чем больше на рынке зажравшихся бестолковок, тем выше стоимость работы, тем лучше заказчик относится к тому, что не выносит ему голову по самое основание.

_________________
.44
GenDesign Муж.
постоянный участник
68
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 28.09.04
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 24 Январь 2008, 20:50:52 
Надо убивать, пока они маленькие :laugh:

_________________
Like

©belyaev
LiveJournal
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 25 Январь 2008, 03:13:11 

_________________
.44
iAck_Nolev Муж.
соучастник
9
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 05.03.02
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 25 Январь 2008, 12:37:36 
IonDen666, если таковая проблема есть, ее можно решить ударив по заказам "за отзыв" качественным исполенением этих самых заказов.
Но масштабы "удара" должны быть велики, да.. %)
:gent:
SG_standard Муж.
постоянный участник
59
Сообщения: 4078
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: СПб-сити
Сообщение Добавлено: 25 Январь 2008, 18:46:46 

Цитата:
Как ваще относится к этому? Как с этим жить?


профессионально проконсультирую за отзыв.

_________________
Пожуй добра!
Adober Муж.
новый человек
19
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05.07.07
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2008, 16:13:19 

Цитата:
Работодателям прививается дурная привычка получать все на халяву.


Сами виноваты.

У заказчика по факту нет шкалы "Оценка дизайна" да и нахрен она ему не нужна, за то у него от природы другая шкала есть "Крутость" называется.
Если дизайнер не вкладывает в свой селфпромоушн то и крутых заказчиков у него не будет.

А чего вы хотели? Продавать клиенту то чего сами покупать не хотите?
Если вы висите на айнанаэ где толпятся дизайнеры "за еду" то и клиенты туда будут ити "За отзыв".
А если не по жлобиться и выделить с одного двух заказов 200-300 бакинских и вкинуть их в собственную рекламу то и отношение клиентов к вам измениться.
Потому, что пришел он к вам по рекламе и зашел не на страницу айнананэ а на ваш персональный сайт. И тогда он понимает что этот парень действительно работает а не халявит по подворотням.

А потом глядишь и клиенты с большими проектами приходят, и денег хватает чтоб с одного проекта месяц полтора жить без напряга. И не надо бегать как "в жопу газированный" с мыслью "где бы оторвать заказик на 50 баков". И в итоге через некоторое время ты ловишь себя на мысли "Айнананэ? А что это?…"

_________________
www.creativeperson.info
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2008, 18:30:42 
Adober,эта тема так важна для вас, чтобы поднимать её через полгода?
Adober Муж.
новый человек
19
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 05.07.07
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 14 Июль 2008, 18:49:12 
eddy444, честно говоря на дату я не смотрел :)

_________________
www.creativeperson.info
AquaSoNick
новый человек
14
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 30.03.05
Откуда: От туда и туда (с Мурманска в Тамбов)
Сообщение Добавлено: 27 Август 2008, 19:51:08 

uimehanika писал(а):


клёвый клип... Мне понравился )) Американцы так снимать не умеют )) К счастью

_________________
Не каждый хороший психолог сможет быть дизайнером, но каждый хороший дизайнер должен быть психологом.
*   Список форумов / Контекст / Обсуждения вакансий: говядина « | » » ответить » создать топик
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 28 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100