24 Сообщения: 174 Зарегистрирован: 14.01.08 Откуда: Из космопорта
Добавлено: 6 Февраль 2008, 12:07:31
eddy444, нет науки более лживой, чем статистика. Марк Твен.
Мы с Вами знаем, что нельзя быть чуть-чуть беременной: у чего-то или есть дизайн, или его вообще нет. Соответственно, нельзя быть чуть-чуть дизайнером, можно быть либо специализация_дизайнер, либо никем. Вот теперь вычеркните из своей статистики всех тех, кто дизайнером только числится, но не является, их подавляющее большинство, и посмотрите разницу в заработных платах.
24 Сообщения: 174 Зарегистрирован: 14.01.08 Откуда: Из космопорта
Добавлено: 6 Февраль 2008, 14:06:47
nuran, я рискну.
Полистал первые несколько листов, предельная верхняя планка $3'500, в крупный банк. У дизайнеров это нижняя планка, в студии с штатом человек в 10-12. Или я на неправильных площадках смотрю, или программисты какие-нибудь другие?
uimehanika, у дизайнеров нижняя планка 85000 рублей? ого P.s. имхо чем больше дизайнеров в студии, тем меньше у них шансов получать зп сильно выше средней по профессии
_________________ : flash / unity
Последний раз редактировалось nuran 6 Февраль 2008, 15:22:15, всего редактировалось 1 раз.
uimehanika, чтобы на быть посредственным системным программистом нужно учиться 5-7 лет в профильном вузе и имень небольшой, но талант. Чтобы быть посредственным дизайнером - не нужно ничего кроме собственной наглости, везде в мире, в том числе и в россии зарплаты программистов выше чем дизайнеров.
Посмотрите например .
24 Сообщения: 174 Зарегистрирован: 14.01.08 Откуда: Из космопорта
Добавлено: 6 Февраль 2008, 15:42:07
nuran, Zorman, ребята, чините внимательность. Выше я писал, что сравнивать зарплаты людей, чей профессионализм выявляется двумя действиями, программистов, и зарплаты горы говна с вкраплениями алмазов, дизайнеров, ОЧЕНЬ некорректно. На тысячу псевдо-дизайнеров, в лучшем случае, найдется один действительный.
uimehanika, у дизайнеров нижняя планка - "за отзыв" . Я не собираюсь вычеркивать из списка никого , кто зарабатывает дизайном на жизнь. Это - профессионалы по определению, какого бы мнения небыл ктото о результатах их работы. Далее - рынок програминга у нас гораздо более ориентирован на зарубежный аутсорс, чем дизайнерский. Я в своем городе не знаю ни одной дизайнстудии ориентированной на западного потребителя (хотя дизайн в составе програмного продукта, тех же сайтов, разумеется продается) а програмерские конторы большей частью аутсорсные, кроме того есть конкретно западные представительстав интела, сана итп монстров с соответствующими окладами. В сфере дизайна и в москве подобных представительств найти будет сложно.
Ну а после заявлений вида "у чего-то или есть дизайн, или его вообще нет." у меня пропадает интерес к дальнейшему диспуту.
По теме - топикстартер подкорректировл цифирку, так что дальнейшие рефлексии на второй пост окончательно потеряли смысл.
PS - у меня лично нижняя планка 50 тыр.. Но столько в нашем городе не платят ни одному дизайнеру (реч об окладе - на сдельщине конечно зарабатывают и побольше) Програмеров с аналогичными окладами знаю. Впрочем это уже не "чисто кодеры" - люди уровня руководителя проектов.
Последний раз редактировалось eddy444 6 Февраль 2008, 15:57:35, всего редактировалось 1 раз.
24 Сообщения: 174 Зарегистрирован: 14.01.08 Откуда: Из космопорта
Добавлено: 6 Февраль 2008, 15:54:21
eddy444 писал(а):
Я не собираюсь вычеркивать из списка никого , кто зарабатывает дизайном на жизнь. Это - профессионалы по определению, какого бы мнения небыл ктото о результатах их работы.
На этом наш с Вами диалог теряет всякий смысл. Склонны называть дизайнером тракториста - пожалуйста.
uimehanika, предоставьте пожалуйста на том же сайте (или другом) что вы показывали достаточно (хотябы несколько чтоли) объявлений о вакансиях дизайнера с зп ОТ 3500 (нижняя планка), иначе это не разговор какой-то получается, а просто мечты о з.п.
Автор разместил в говядине - все уже по инерции ругают В говядине, попробуй, размести предложение на 3-х часовой рабочий день с окладом 5К баков, тутже окажется что у всех нижняяя планка 10К и работают 1 час в день
Corr, перенесен в Говядину, поскольку объявление давно неактуально, а обсуждение ушло в оффтопик. Если будет желание автора треда -- перекинем обратно.
uimehanika, какой по вашему мнению должен быть уровень и способности дизайнера с нижней планкой в 3500 USD (или 90 000 руб), не каждый артдиректор получает столько
Знаю кто получает и выше, да и тут явно немало таких людей. ИМХО, качество далеко не пропорционально увеличению зп. Можно получать и больше за то, что просто работаешь не с 10 до 19, а с 9 до 23, а можно и просто получать больше...
А вот требование к кандидату в компанию Гугл Россия, офис Москва, вакансия дизайнера пользовательских интерфейсов:
Цитата:
Требования к кандидату:
* высшее образование в области взаимодействия между человеком и машиной или в смежных областях (диплом программиста или в смежных областях является большим плюсом). * опыт разработки веб-продуктов для веб-сайта, ориентированного на потребителей, не менее 5-7 лет (одна из ключевых позиций в отделе разработки пользовательского интерфейса). * опыт работы не менее 3 лет в качестве руководителя крупного коллектива разработчиков и координирования усилий проектных команд, состоящих, как минимум, из 3 сотрудников. * глубокое понимание процессов, связанных с пользователями; способность оценивать качество продукта и снабжать коллектив разработчиков соответствующими инструкциями; знание веб-технологий. * умение эффективно общаться, достигать консенсуса и вырабатывать единый подход, способный привести команду к намеченной цели. * способность определять приоритеты и управлять рабочим процессом с учетом критически важных этапов и сроков. * умение эффективно решать проблемы и выступать с творческими инициативами. * интернационализация: понимание факторов, влияющих на успешную локализацию Продукта. * владение русским и английским языками, знание других языков приветствуется.
Желательно:
* эксперт по HTML; * умение создавать прототипы с помощью программы Flash или других систем разработки динамических прототипов. * профессиональные навыки использования Photoshop или Fireworks. * понимание CSS, JavaScript, AJAX и других технологий эпохи Web 2.0. * понимание проблем, возникающих при использовании нескольких браузеров, и стратегий по разработке совместимого пользовательского интерфейса.
* University Degree in Graphic Design, Information Design, or other visual arts; strong technical background a plus. * Minimum of 3+ years experience designing outstanding web-based products for a consumer-oriented website as a key member of a design team. * Proven ability to act as a leader in communicating conceptual ideas and design rationale, all within a user-centered design process. * Must be able to work and communicate effectively in a cross-functional product development team, and present ideas and designs effectively. * Must be self-motivated to prioritize and manage work load, and meet critical project milestones and deadlines. * Must be an effective problem solver. Comes up with creative solutions and considers many alternative solutions to each problem. * Fluent in HTML and CSS, and full knowledge of their capabilities and limitations. * Use Adobe Photoshop and/or Fireworks like a pro. * Fluent in English and Russian; other languages a plus.
Preferred qualifications:
* Solid understanding of working with—and designing for—web applications. * Comfortable working with basic JavaScript. * Able to prototype in Flash or other dynamic prototyping tools. * Experience working on large-scale consumer websites.
24 Сообщения: 174 Зарегистрирован: 14.01.08 Откуда: Из космопорта
Добавлено: 7 Февраль 2008, 19:49:40
Zorman, под каждым требованием подпишусь обеими руками и даже оставлю отпечаток уха. Почему:
Zorman писал(а):
University Degree in Graphic Design, Information Design, or other visual arts; strong technical background a plus.
Потому что ссылки должны быть подчеркнуты. Даже если это заголовок. На рулоне туалетной бумаги. В $@&*@ доморощенных интеллектуалов, даешь профильное образование!
Zorman писал(а):
* Minimum of 3+ years experience designing outstanding web-based products for a consumer-oriented website as a key member of a design team. * Proven ability to act as a leader in communicating conceptual ideas and design rationale, all within a user-centered design process.
Вполне логично. Мало нарисовать, нужно еще объяснить, а если надо, то заставить слушать и навязать собеседнику свою точку зрения.
Zorman писал(а):
* Must be able to work and communicate effectively in a cross-functional product development team, and present ideas and designs effectively.
Нет подвига - нех*й лезть. Дизайнер - современная реинкарнация Шерлока Холмса, знает кое-что о многом и все о кое-чем.
Zorman писал(а):
* Must be an effective problem solver. Comes up with creative solutions and considers many alternative solutions to each problem.
Знаете про нобелевского лауреата, Нильса Бора?
Zorman писал(а):
* Fluent in HTML and CSS, and full knowledge of their capabilities and limitations.
Прямо сейчас правлю макет сказочного долбо*ба, который умудрился неверстаемо нарисовать макет для солидного бизнес-издания. Тот же сказочный долбо*б "забыл" нормально собрать PSD, разметить его направляющими, задать реальные границы блоков контента. Это нужно и очень важно, хотя затрат времени на две минуты, он обязан об этом знать. Завтра узнает его непосредственный руковод, пускай образовывает.
Zorman писал(а):
* Use Adobe Photoshop and/or Fireworks like a pro.
Это по-дефолту, хотя требование и завышено. Негде использовать проф.уровень.
Zorman писал(а):
* Fluent in English and Russian; other languages a plus.
Здесь все понятно.
Пожелания комментировать надо?
UPD. Другие вакансии тоже прокомментировать?
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
Новости дизайна |
Галереи |
О проекте |
RSS
Правила |
FAQ |
Поиск |
Наша команда |
Регистрация |
Вход
