Дизайнер, от 50 000 рублей для начала @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 60 ] 
*   Список форумов / Контекст / Обсуждения вакансий: говядина » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
VoVa
участник
47
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 14.04.05
Откуда: москва
Заголовок сообщения: Дизайнер, от 50 000 рублей для начала
Сообщение Добавлено: 18 Октябрь 2007, 14:05:54 
более не актуально

_________________
nihil homuni a me puto


Последний раз редактировалось VoVa 28 Январь 2009, 22:17:23, всего редактировалось 5 раз(а).
ARTweb Муж.
новый человек
33
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 18 Октябрь 2007, 17:29:21 
Дизайнеры ценяться ниже программистов? Видимо у вас уклон в сторону программных решений?

_________________
Colortime.ru
Если вы видите эту надпись,
значит, я, что- то писал в форум.
Rustem Муж.
новый человек
75
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 06.07.06
Сообщение Добавлено: 18 Октябрь 2007, 18:54:26 
Просто автор текста (руководитель) - программист. ))

_________________
Моя кошка тоже сначала не любила пылесос, а потом ничего... втянулась.
VoVa
участник
47
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 14.04.05
Откуда: москва
Сообщение Добавлено: 18 Октябрь 2007, 22:52:43 
ARTweb, Rustem, не флудить!

_________________
nihil homuni a me puto
VoVa
участник
47
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 14.04.05
Откуда: москва
Сообщение Добавлено: 4 Февраль 2008, 12:05:58 
снова актуально.

_________________
nihil homuni a me puto
nuran
«Лектор»
46
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 21.05.04
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 10:07:33 
оффтопик:
ARTweb, а с чего вдруг дизайнеры ценятся выше программистов? Вспомните кто уезжает от нас (*утечка мозгов*) ?

_________________
blog : flash / unity
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 10:29:13 

nuran писал(а):
а с чего вдруг дизайнеры ценятся выше программистов?


Высший пилотаж программиста - писать тупым кодом гениальные вещи. Дизайнера - оживлять тупые вещи гениальными решениями. Я ответил на Ваш вопрос?

_________________
.44
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 11:33:35 
uimehanika, не ответили. Ответом будет статистика оплаты труда. По моим прикидкам програмеры получают ( соответственно - ценятся ) больше.
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 12:07:31 
eddy444, нет науки более лживой, чем статистика. Марк Твен.

Мы с Вами знаем, что нельзя быть чуть-чуть беременной: у чего-то или есть дизайн, или его вообще нет. Соответственно, нельзя быть чуть-чуть дизайнером, можно быть либо специализация_дизайнер, либо никем. Вот теперь вычеркните из своей статистики всех тех, кто дизайнером только числится, но не является, их подавляющее большинство, и посмотрите разницу в заработных платах.

_________________
.44
nuran
«Лектор»
46
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 21.05.04
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 13:54:00 
оффтопик:
uimehanika, зп программистов выше чем зп дизайнеров, это легко доказывается заходом на любой крупный сайт с вакансиями, с этим боюсь Вам не поспорить.

_________________
blog : flash / unity
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 14:06:47 
nuran, я рискну.
http://www.joblist.ru/mpb/browse.pl?spe … n_sal=2000

Полистал первые несколько листов, предельная верхняя планка $3'500, в крупный банк. У дизайнеров это нижняя планка, в студии с штатом человек в 10-12. Или я на неправильных площадках смотрю, или программисты какие-нибудь другие?

_________________
.44
nuran
«Лектор»
46
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 21.05.04
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 15:03:52 
оффтопик:
uimehanika, у дизайнеров нижняя планка 85000 рублей? ого
P.s. имхо чем больше дизайнеров в студии, тем меньше у них шансов получать зп сильно выше средней по профессии

_________________
blog : flash / unity


Последний раз редактировалось nuran 6 Февраль 2008, 15:22:15, всего редактировалось 1 раз.
Zorman Муж.
участник
44
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 21.04.06
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 15:21:33 
uimehanika, чтобы на быть посредственным системным программистом нужно учиться 5-7 лет в профильном вузе и имень небольшой, но талант. Чтобы быть посредственным дизайнером - не нужно ничего кроме собственной наглости, везде в мире, в том числе и в россии зарплаты программистов выше чем дизайнеров.
Посмотрите например http://www.salaryexpert.com/.
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 15:42:07 
nuran, Zorman, ребята, чините внимательность. Выше я писал, что сравнивать зарплаты людей, чей профессионализм выявляется двумя действиями, программистов, и зарплаты горы говна с вкраплениями алмазов, дизайнеров, ОЧЕНЬ некорректно. На тысячу псевдо-дизайнеров, в лучшем случае, найдется один действительный.

_________________
.44
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 15:51:05 
uimehanika, у дизайнеров нижняя планка - "за отзыв" . Я не собираюсь вычеркивать из списка никого , кто зарабатывает дизайном на жизнь. Это - профессионалы по определению, какого бы мнения небыл ктото о результатах их работы. Далее - рынок програминга у нас гораздо более ориентирован на зарубежный аутсорс, чем дизайнерский. Я в своем городе не знаю ни одной дизайнстудии ориентированной на западного потребителя (хотя дизайн в составе програмного продукта, тех же сайтов, разумеется продается) а програмерские конторы большей частью аутсорсные, кроме того есть конкретно западные представительстав интела, сана итп монстров с соответствующими окладами. В сфере дизайна и в москве подобных представительств найти будет сложно.
Ну а после заявлений вида "у чего-то или есть дизайн, или его вообще нет." у меня пропадает интерес к дальнейшему диспуту.

По теме - топикстартер подкорректировл цифирку, так что дальнейшие рефлексии на второй пост окончательно потеряли смысл.
PS - у меня лично нижняя планка 50 тыр.. Но столько в нашем городе не платят ни одному дизайнеру (реч об окладе - на сдельщине конечно зарабатывают и побольше) Програмеров с аналогичными окладами знаю. Впрочем это уже не "чисто кодеры" - люди уровня руководителя проектов.


Последний раз редактировалось eddy444 6 Февраль 2008, 15:57:35, всего редактировалось 1 раз.
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 15:54:21 

eddy444 писал(а):
Я не собираюсь вычеркивать из списка никого , кто зарабатывает дизайном на жизнь. Это - профессионалы по определению, какого бы мнения небыл ктото о результатах их работы.


На этом наш с Вами диалог теряет всякий смысл. Склонны называть дизайнером тракториста - пожалуйста.

_________________
.44
nuran
«Лектор»
46
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 21.05.04
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 16:14:15 
оффтопик:
uimehanika, предоставьте пожалуйста на том же сайте (или другом) что вы показывали достаточно (хотябы несколько чтоли) объявлений о вакансиях дизайнера с зп ОТ 3500 (нижняя планка), иначе это не разговор какой-то получается, а просто мечты о з.п.

_________________
blog : flash / unity
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 16:18:56 
оффтопик:
nuran, зачем усложнять? Давайте выложим объявление за $2000-3000 и попробуем найти пару дизайнеров? Только дизайнеров, а не кого попало?

_________________
.44
SG_standard Муж.
постоянный участник
59
Сообщения: 4078
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: СПб-сити
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 16:36:39 
не ссорьтесь, горяччие фиинские пааарни,
всякого рода высокоуровневые менеджеры получают значительно больше распрекрасных дизайнеров на окладе.
nuran
«Лектор»
46
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 21.05.04
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 16:42:54 
uimehanika, усложнять не будем ессно, потому что и так всем ясно что вы неправы.

_________________
blog : flash / unity
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 16:45:44 
оффтопик:
nuran, апеллируете к широким массам? :laugh:

_________________
.44
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 6 Февраль 2008, 21:21:22 
никак не могу понять, а чем не устраивает предложение?

_________________
триангуляция
Corr Муж.
соучастник
33
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 28.06.07
Откуда: Lettland
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 09:13:01 
Автор разместил в говядине - все уже по инерции ругают :laugh: В говядине, попробуй, размести предложение на 3-х часовой рабочий день с окладом 5К баков, тутже окажется что у всех нижняяя планка 10К и работают 1 час в день :laugh:
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 13:22:52 
Corr, перенесен в Говядину, поскольку объявление давно неактуально, а обсуждение ушло в оффтопик. Если будет желание автора треда -- перекинем обратно.
Zorman Муж.
участник
44
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 21.04.06
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 14:05:22 
uimehanika, какой по вашему мнению должен быть уровень и способности дизайнера с нижней планкой в 3500 USD (или 90 000 руб), не каждый артдиректор получает столько :laugh:
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 15:40:12 
Zorman, есть и обратная сторона медали, я часто смотрю на mankind с зарплатами и повыше, но все равно пакующими макеты dolorem ipsum'ами.


Zorman писал(а):
uimehanika, какой по вашему мнению должен быть уровень и способности дизайнера с нижней планкой в 3500 USD (или 90 000 руб)


http://linkedin.com
http://youtube.com
http://google.com
http://digg.com
http://flickr.com
http://amazon.com

Мне продолжить?

_________________
.44
nuran
«Лектор»
46
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 21.05.04
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 18:12:38 
uimehanika, продолжайте, а какже, нам интересно :)

_________________
blog : flash / unity
nuran
«Лектор»
46
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 21.05.04
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 18:15:42 
Знаю кто получает и выше, да и тут явно немало таких людей. ИМХО, качество далеко не пропорционально увеличению зп. Можно получать и больше за то, что просто работаешь не с 10 до 19, а с 9 до 23, а можно и просто получать больше...

_________________
blog : flash / unity
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 18:33:46 

nuran писал(а):
качество далеко не пропорционально увеличению зп.


А вот с этим действительно не поспоришь.

_________________
.44
Zorman Муж.
участник
44
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 21.04.06
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 18:53:46 
uimehanika, продолжайте, мне очень интересно.

А вот требование к кандидату в компанию Гугл Россия, офис Москва, вакансия дизайнера пользовательских интерфейсов:

Цитата:
Требования к кандидату:

* высшее образование в области взаимодействия между человеком и машиной или в смежных областях (диплом программиста или в смежных областях является большим плюсом).
* опыт разработки веб-продуктов для веб-сайта, ориентированного на потребителей, не менее 5-7 лет (одна из ключевых позиций в отделе разработки пользовательского интерфейса).
* опыт работы не менее 3 лет в качестве руководителя крупного коллектива разработчиков и координирования усилий проектных команд, состоящих, как минимум, из 3 сотрудников.
* глубокое понимание процессов, связанных с пользователями; способность оценивать качество продукта и снабжать коллектив разработчиков соответствующими инструкциями; знание веб-технологий.
* умение эффективно общаться, достигать консенсуса и вырабатывать единый подход, способный привести команду к намеченной цели.
* способность определять приоритеты и управлять рабочим процессом с учетом критически важных этапов и сроков.
* умение эффективно решать проблемы и выступать с творческими инициативами.
* интернационализация: понимание факторов, влияющих на успешную локализацию Продукта.
* владение русским и английским языками, знание других языков приветствуется.

Желательно:

* эксперт по HTML;
* умение создавать прототипы с помощью программы Flash или других систем разработки динамических прототипов.
* профессиональные навыки использования Photoshop или Fireworks.
* понимание CSS, JavaScript, AJAX и других технологий эпохи Web 2.0.
* понимание проблем, возникающих при использовании нескольких браузеров, и стратегий по разработке совместимого пользовательского интерфейса.

uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 19:07:24 
Zorman, это не дизайнер, а разработчик UI. Сами видите, что требуются навыки прототипирования и управления проектами. Учите матчасть.

_________________
.44
Zorman Муж.
участник
44
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 21.04.06
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 19:20:39 
uimehanika, ну хорошо, вот дизайнер в гугл:

Цитата:
Qualifications:

* University Degree in Graphic Design, Information Design, or other visual arts; strong technical background a plus.
* Minimum of 3+ years experience designing outstanding web-based products for a consumer-oriented website as a key member of a design team.
* Proven ability to act as a leader in communicating conceptual ideas and design rationale, all within a user-centered design process.
* Must be able to work and communicate effectively in a cross-functional product development team, and present ideas and designs effectively.
* Must be self-motivated to prioritize and manage work load, and meet critical project milestones and deadlines.
* Must be an effective problem solver. Comes up with creative solutions and considers many alternative solutions to each problem.
* Fluent in HTML and CSS, and full knowledge of their capabilities and limitations.
* Use Adobe Photoshop and/or Fireworks like a pro.
* Fluent in English and Russian; other languages a plus.

Preferred qualifications:

* Solid understanding of working with—and designing for—web applications.
* Comfortable working with basic JavaScript.
* Able to prototype in Flash or other dynamic prototyping tools.
* Experience working on large-scale consumer websites.

Zorman Муж.
участник
44
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 21.04.06
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 19:27:24 
uimehanika, это так для общего развития:
http://www.amazon.com/b/ref=amb_link_6001432_1?ie=UTF8&node=239362011&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0RKDB888B2M611SP5G3Z&pf_rd_t=101&pf_rd_p=338650801&pf_rd_i=203348011
http://www.linkedin.com/jobs?viewJob=&jobId=417827&fromSearch=3&sik=1202401500192
http://www.google.com/support/jobs/bin/answer.py?lc=youtube&answer=56132
VoVa
участник
47
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 14.04.05
Откуда: москва
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 19:47:31 
я в шоке.

_________________
nihil homuni a me puto
uimehanika Муж.
новый человек
24
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Из космопорта
Сообщение Добавлено: 7 Февраль 2008, 19:49:40 
Zorman, под каждым требованием подпишусь обеими руками и даже оставлю отпечаток уха. Почему:


Zorman писал(а):
University Degree in Graphic Design, Information Design, or other visual arts; strong technical background a plus.


Потому что ссылки должны быть подчеркнуты. Даже если это заголовок. На рулоне туалетной бумаги. В $@&*@ доморощенных интеллектуалов, даешь профильное образование!


Zorman писал(а):
* Minimum of 3+ years experience designing outstanding web-based products for a consumer-oriented website as a key member of a design team.
* Proven ability to act as a leader in communicating conceptual ideas and design rationale, all within a user-centered design process.


Вполне логично. Мало нарисовать, нужно еще объяснить, а если надо, то заставить слушать и навязать собеседнику свою точку зрения.


Zorman писал(а):
* Must be able to work and communicate effectively in a cross-functional product development team, and present ideas and designs effectively.


Нет подвига - нех*й лезть. Дизайнер - современная реинкарнация Шерлока Холмса, знает кое-что о многом и все о кое-чем.


Zorman писал(а):
* Must be an effective problem solver. Comes up with creative solutions and considers many alternative solutions to each problem.


Знаете историю про нобелевского лауреата, Нильса Бора?


Zorman писал(а):
* Fluent in HTML and CSS, and full knowledge of their capabilities and limitations.


Прямо сейчас правлю макет сказочного долбо*ба, который умудрился неверстаемо нарисовать макет для солидного бизнес-издания. Тот же сказочный долбо*б "забыл" нормально собрать PSD, разметить его направляющими, задать реальные границы блоков контента. Это нужно и очень важно, хотя затрат времени на две минуты, он обязан об этом знать. Завтра узнает его непосредственный руковод, пускай образовывает.


Zorman писал(а):
* Use Adobe Photoshop and/or Fireworks like a pro.


Это по-дефолту, хотя требование и завышено. Негде использовать проф.уровень.


Zorman писал(а):
* Fluent in English and Russian; other languages a plus.


Здесь все понятно.

Пожелания комментировать надо?
UPD. Другие вакансии тоже прокомментировать?

_________________
.44
*   Список форумов / Контекст / Обсуждения вакансий: говядина « | » » ответить » создать топик
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 60 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100