karamba писал(а):

Естественно, потому что это нужно ему.

Кто Вам сказал что ему нужны Вы?

karamba писал(а):

смешно предполагать, что я дам наемнику сесть себе на шею.

Именно. Но наемник не собирается давать садиться на собственную.

karamba писал(а):

Позиция Iramitsu не подразумевает компромиса еще до прихода «на экскурсию»

Нда, меня неправильно понимают. Поясню. Я уменьшу Ваши желания "и рыбку съесть, и на лошадке покататься" до приемлемого минимума, а не приду с единственной целью похамить и послать Вас в жопу

SunAlex писал(а):

Вообще-то по ТК снижение з/п на испытательном сроке НЕ допускается. А если з/п не снижать -- то это отнюдь не означает, что по-белому оофрмлять не будут -- в нормальных конторах будут.

Алекс, да я не говорю о нормальных конторах в Москве, я говорю о "студиYo!" в Нью-Гондурасе.

Iramitsu писал(а):

Кто Вам сказал что ему нужны Вы?

никто, я (раз я взялся за роль работодателя) такой же ищущий. Но у меня одно преимущество и оч. важное обстоятельство — деньги мои и я их заработал без вас и до вас. Движет мной простая логика: минимум — их не потерять, максимум — многократно приумножить. Если вопрос стоит о минимуме — естественно я подвинусь на просимое, иначе потеряю больше, если не критично — кругом идет тот, кто пытается уменьшить мои желания. Но если у меня настолько остро стоит вопрос, что я готов прогибаться под первого встречного не пытаясь его испытать — повод задуматься обо мне как об управленце, вероятно имеется проблема менеджмента. И умного соискателя это должно насторожить — скорее всего перспективы новой работы туманно-жопообразны.

Iramitsu писал(а):

Поясню. Я уменьшу Ваши желания

вы можете попытаться это сделать, см. выше. И чем настойчивее будут ваши попытки, тем меньше вероятность что они увенчаются успехом, потому что вы упорно не хотите увидеть, кто кому платит. Смешно обсуждать попытки платящего минимизировать расходы, бизнес — умение считать копейки и экономить (среди прочего).
Я имею примеры, когда спецы, которых традиционно мало, выгонялись, потому что бизнесу такой спец был невыгоден.
Сам по себе спец в отрыве от контекста никому не интересен, не нужно раздувать щеки.

karamba писал(а):

. И чем настойчивее будут ваши попытки, тем меньше вероятность что они увенчаются успехом, потому что вы упорно не хотите увидеть, кто кому платит.

А Вы упорно не хотите видеть, что деньги есть у всех, а дизайнеров толковых в Киеве два десятка едва наберется Вы - кандидат в работодатели, один из сотни-двух. Не заплатите Вы, заплатят другие. Остальное - это нюансы конкретной встречи конкретного работодателя с конкретным соискателем.

karamba писал(а):

вы можете попытаться это сделать, см. выше.

Нет, я их уменьшу, либо пожелаю удачи

karamba писал(а):

Сам по себе спец в отрыве от контекста никому не интересен, не нужно раздувать щеки.

Сам контекст, в отрыве от жизненных реалий конкретного спеца, этому спецу и нафиг не нужен. Не нужно раздувать щеки, никуда Вы не денетесь

Iramitsu писал(а):

Не заплатите Вы, заплатят другие. Остальное - это нюансы конкретной встречи конкретного работодателя с конкретным соискателем.

без испытательного или теста — не заплатят в 99% случаев. Или оч. бскоро выгонят, если вы не оправдаете. Назначать испытательный или нет — право работодателя и он обычно адекватен в прогнозировании последствий своих поступков.

Iramitsu писал(а):

Нет, я их уменьшу, либо пожелаю удачи

Пожелаете, ибо если у меня есть деньги — я хороший бизнесмен и меньше денег без вас у меня не станет. Уменьшать желания состоявшего человека, который давно знает, что ему делать со своими желаниями — смешно. По крайней мере, ваше мнение для него будет далеко не экспертным: вы пришли просить денег (о какой бы сумме речь ни шла, у него их больше)— значить вы априори лузер. А он — винер.
Насчет нюансов — согласен, вся жизнь — сплошные нюансы.

Iramitsu писал(а):

никуда Вы не денетесь

конечно не денусь. Я уже есть и у меня есть деньги платить вам з/п. Если нет — вы мне не подходите. Но и я вам в таком случае тоже. Взаимно. При чем тут вопрос испытательного срока?

karamba писал(а):

без испытательного или теста — не заплатят в 99% случаев.

Тесты я сам практикую, я противник испытательных сроков с занижением ставки. Нормально смотрю на исп. срок с полной ставкой.

karamba писал(а):

Пожелаете, ибо если у меня есть деньги — я хороший бизнесмен и меньше денег без вас у меня не станет.

Да ну? Пару неустоек заказчикам выплатите и все, плакали Ваши денежки.

karamba писал(а):

По крайней мере, ваше мнение для него будет далеко не экспертным: вы пришли просить денег (о какой бы сумме речь ни шла, у него их больше)— значить вы априори лузер. А он — винер.

Я не пришел просить денег Я пришел их зарабатывать и приносить ему деньги. Мы взаимноинтересны, потенциально, но работодатель больше, т.к. не работа тебя выбирает, а ты работу.

Я противник ненужного понта, но садится себе на шею я ни-ко-му не позволю.

karamba писал(а):

Если нет — вы мне не подходите. Но и я вам в таком случае тоже. Взаимно. При чем тут вопрос испытательного срока?

При том что либо возьмете меня, либо пять пионеров Кто круче?

Iramitsu писал(а):

Я не пришел просить денег Я пришел их зарабатывать и приносить ему деньги.

Но вы не можете их заработать сами, иначе не пришли бы. Откуда, ну откуда такая уверенность в мессианстве соискателя?
В том, что рынок скуден на адекватных специалистов? Так это не навсегда, на то он и рынок. Успешный бизнес обычно имеет подпорки от того, чтобы не зависеть от одного человека, хоть он семи пядей во лбу.
А вот кто круче — и покажет испытательный или тест. Видел я портфолио спецов, в реале — пионеры или неадекваты условиям.

karamba писал(а):

Но вы не можете их заработать сами, иначе не пришли бы.

Кто Вам такую глупость сказал? Я хочу мало работать и много зарабатывать, а не много работать и много зарабатывать. Разницу чувствуете? Вы можете мне предложить 5к и круг обязанностей, которые я выполняю на фрилансе. Я откажусь, потому что тогда Вы мне и нафиг не нужны. Я хочу стабильности, которую мне может дать стабильная компания, и я еще слишком молод, чтоб открывать свое дело. Это единственное, что меня привлекает в фуллтайме.

karamba писал(а):

Откуда, ну откуда такая уверенность в мессианстве соискателя?

От понимания вопроса. Не забывайте, я сам провел в Вашей шкуре несколько лет жизни Я знаю что такое "рук нехватает" и как хорошо когда они приходят.

karamba писал(а):

Успешный бизнес обычно имеет подпорки от того, чтобы не зависеть от одного человека, хоть он семи пядей во лбу.

Ну-ну. Завтра придет заказ на лимон долларей, но нужно будет найти сто крутых дизайнеров. Найдете? Или от проекта откажетесь?

karamba писал(а):

. Видел я портфолио спецов, в реале — пионеры или неадекваты условиям.

Так и есть. Поэтому - тест на месте. Исп. срок с понижением ставки - в жопу.

SG_standard писал(а):

Цитата: главному креативному дизайнеру 19. ойёйёй... и это - уровнем выше...

Ну если они предлагают зарплату в 25-30 т.р., а у меня сейчас 15, то...

SG_standard писал(а):

Может, ну его, этот дизайн дурацкий, эвона скока профессий на свете хороших! Тем более, до ухода в креатив автор наверняка обзавелся одной-двумя.

Да, была специальность (первый диплом - инженерский). Но в 93 году пришлось все это отбросить, вспомнить про увлечение фотографией, рисованием и пр. оформительством. Подучился немного и переквалифицировался в рекламщика. 15 лет эта специальность кормила. А теперь вот... кажется, все это заканчивается.…

Iramitsu писал(а):

Я хочу мало работать и много зарабатывать, а не много работать и много зарабатывать.

похвально. Получается? Зачем же вам новая работа? Или это теоретический интерес?

Iramitsu писал(а):

Разницу чувствуете? Вы можете мне предложить 5к и круг обязанностей, которые я выполняю на фрилансе. Я откажусь, потому что тогда Вы мне и нафиг не нужны. Я хочу стабильности, которую мне может дать стабильная компания, и я еще слишком молод, чтоб открывать свое дело. Это единственное, что меня привлекает в фуллтайме.

на уровне чистого сознания…

Iramitsu писал(а):

От понимания вопроса. Не забывайте, я сам провел в Вашей шкуре несколько лет жизни

этаписец, а говорили что молодой… Оставте свой менторский тон.

Iramitsu писал(а):

Ну-ну. Завтра придет заказ на лимон долларей, но нужно будет найти сто крутых дизайнеров. Найдете? Или от проекта откажетесь?

Отрыв от реальности. Вы себе представляете пути «прихода заказа» стоимостью хотя бы на один ноль меньше? И что делать с таким заказом вы тоже знаете кроме того, что нужны «сто дизайнеров» ?

Iramitsu писал(а):

Исп. срок с понижением ставки - в жопу.

вам виднее. Нужного спеца я могу потестить и без испытательного, чего я и не отрицал. Но и не отбрасывал такого средства проверки.

andrei_a, ну так у всех не просто. Наверняка в Питере найдешь работу, если хорошенько поищеш. Рынок вакансий просто необъятный. А что добираться далеко так это дело привычки. У меня брат в Пушкино с Гражданки ездит и не жужжит, был бы стимул.

Iramitsu, говорил что время твое дорого , а уж на мильен наговорил

karamba писал(а):

похвально. Получается? Зачем же вам новая работа? Или это теоретический интерес?

Интерес теоретический. Мне интересен сабж дискуссии, я и дискутирую
Знаете какая у меня сейчас зарплата? $300. Смешно? А я очень доволен.

karamba писал(а):

этаписец, а говорили что молодой… Оставте свой менторский тон.

Гхм Я б мог привести пару аргументов на эту тему, но это будет выглядеть как детский замер пиписек. Намекну, мою пипиську нужно мерять не рулеткой, а лазерным дальномером, и возраст тут не причем. Поэтому давайте не будем, все равно Ваш слив будет неминуемо засчитан.

karamba писал(а):

Отрыв от реальности. Вы себе представляете пути «прихода заказа» стоимостью хотя бы на один ноль меньше? И что делать с таким заказом вы тоже знаете кроме того, что нужны «сто дизайнеров» хи-хи ?

Делал интерфейс в софтину стоимостью в шесть миллионов баксов. Один. На зарплате. Будучи несовершеннолетним недоучкой. Объем представили? А теперь представьте что я очень хорошо представляю что с такими заказами делать

ziv писал(а):

Iramitsu, говорил что время твое дорого глазки разбегаются , а уж на мильен наговорил ухохочешься

Представь, я даже дизайн иногда бесплатно делаю, не только в форуме трепаюсь

Iramitsu писал(а):

Представь, я даже дизайн иногда бесплатно делаю, не только в форуме трепаюсь

Да я вообще за еду работаю, ну еще за бензин

Iramitsu, исходя из вышенаписанного вами могу только пожелать всего наилучшего. Всех благ.

ziv писал(а):

Да я вообще за еду работаю, ну еще за бензин

Это смотря почему Вы это делаете. Почему?

karamba писал(а):

Iramitsu, исходя из вышенаписанного вами могу только пожелать всего наилучшего. Всех благ.

Успехов!

molokofreak писал(а):

экономят буржуи ухохочешься

Они когда-то не экономили?

Iramitsu писал(а):

ziv писал(а): Да я вообще за еду работаю, ну еще за бензин Это смотря почему Вы это делаете. Почему?

Не стоит воспринимать все всерьез.

ziv писал(а):

Не стоит воспринимать все всерьез.

ааа Скажем прямо, я тоже не альтруист, но в моих $300 очень серьезный скрытый смысл

Цитата:

А теперь вот... кажется, все это заканчивается.…

Похоже на то. Устарели вы несколько, либо нужно кардинально менять стиль работы (не представляю - как) либо менять область деятельности. мне тоже уже давно не 30 и лет через 10 могу не вписатся в очередную востребованную струю но готовлюсь заранее, наращиваю скил в областях где еще могу нарастить, просто сидеть на месте пользуясь тем, что когда то было востребовано сейчас нельзя.
испытательный срок и тестовое задание - не знаю, это все мишура и после 5 лет нормальной плотной работы, тем более 10. Есть некоторое количество адекватных известных контор и с ними и так все ясно. Срок считаю нужен лиш на "бытовую" совметимость - понравится коллектив субьективно или нет. По деньгам и условиям оно у всех примерно все одинаковое.