Смерть иллюстратора @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу <  1 2 3  >  Страница 2 из 3 [ Сообщений: 84 ] 
*   Список форумов / Эстетизация: дизайн всему / Иллюстрации » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
agava
новый человек
7
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 06.11.07
Сообщение Добавлено: 23 Октябрь 2008, 23:18:49 
Смерть - понятие деструктивное.
А подача сюжета "замыленная" и высюсюсканная".
Где разломы и разложение, переданные линией и пятном?
Это просто спит чудовище уставшее. Дрыхнет ленивое. Со здроровым цветом лица.
Выспится и наплодит еще кучу таких же шедевров.
:lady:
RAMM Муж.
новый человек
Предупреждения: -1 34
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Budva, Montenegro
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2008, 00:58:52 
Искатель, честно и качественно выполняющие свою работу за деньги обычно ничего новаторского и сверхнового
не выдают, а лепят хоть и прилично ширпотреб, но все на основе виденных чьих-то работ!
И только есть кто-то, кто вкладывают душу в дело и лишь тогда получается свежее что-то!
я всячески стараюсь не гнаться за модой а идти по своему пути.
agava, дурак вы, батенька!

_________________
Сплоченность рядов - есть свидетельство дружбы,
или страха сделать свой собственный шаг
archy Муж.
постоянный участник
136
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 08.10.03
Откуда: москва
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2008, 01:40:46 
оффтопик:
Госспади! понтов-то сколько :eek:

_________________
Что наша жизнь? Игра! А самая азартная игра начинается тогда, когда на кону, как минимум, твоё здоровье, но ещё прикольней — если жизнь. Можно давать в прикуп.


Последний раз редактировалось archy 24 Октябрь 2008, 11:08:15, всего редактировалось 1 раз.
Искатель
соучастник
3
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 17.01.05
Откуда: Страна Чудес
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2008, 10:59:36 
оффтопик:

Цитата:
И только есть кто-то, кто вкладывают душу в дело и лишь тогда получается свежее что-то!


В таком случае, Уорхол - для Вас образец, не меньше. А можно поинтересоваться - как Вы дифференцируете личные художественные работы и пром. графику? В смысле души.
Al-sey Муж.
новый человек
16
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Харьков
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2008, 11:45:02 

Цитата:
честно и качественно выполняющие свою работу за деньги обычно ничего новаторского и сверхнового не выдают, а лепят хоть и прилично ширпотреб, но все на основе виденных чьих-то работ!



бред.…..
не стоит всех ровнять по себе
если не можете за деньги "новаторского и сверхнового" то без них и подавно...

что вопщемто и подтверждает ваша иллюстрация как заметил(а) agava, то "замыленная" и высюсюсканная". не больше...сколькоб вы не доказывали что тут пуд души вложен
07122 Муж.
Goldmember
101
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 12.07.02
Откуда: moscow
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2008, 12:33:24 
Ведь гений и злодейство - две вещи несовместные, не так ли, друг Сальери?"… тьфу, не так, дружище RAMM, эта ваша, как бы помягче сказать - картинка и понятие душа - (думаю, что многие здесь согласятся) - вещи полярные, а стало быть, не совместимые


...и agava, прав (а) это дрыхнет ленивое чудище ленивое. Выспится и наплодит еще кучу таких же шедевров

_________________
Ходил на фронте красноармейцем, Ленина видел и всякие
чудеса, только не все подробно рассказывал.
(C) Платонов. Луговые мастера
Искатель
соучастник
3
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 17.01.05
Откуда: Страна Чудес
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2008, 14:53:49 
07122, вот это да! Пушкина почитываете? ОООч приятно - кстати - полезно держать в голове полезные мысли. Насчет полярности душевности и картинки - соглашаюс на все 100.
07122 Муж.
Goldmember
101
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 12.07.02
Откуда: moscow
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2008, 15:34:08 
Искатель, Пушкина почитываю, почитываю и не только Пушкина :beer:

_________________
Ходил на фронте красноармейцем, Ленина видел и всякие
чудеса, только не все подробно рассказывал.
(C) Платонов. Луговые мастера
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2008, 23:22:38 

Искатель писал(а):
полезно держать в голове полезные мысли


вмемориз
настолько глубокой мысли встретить просто не ожидал...
я, кстати, сильно удивлен, что сей шедевр обсуждаем до сей поры :eek:

_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
RAMM Муж.
новый человек
Предупреждения: -1 34
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Budva, Montenegro
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2008, 00:36:49 
archy, да где понты то?
Искатель, я не совсем точно выразился и уж конечно сути слов никто не понял,
часто дизы используют избитые и модные фишки так как это уже считается необходимым для хорошей работы,
даже не задумываясь о том, что можно ведь попробовать (не говорю сделать - а попытаться) что-то не как у всех!
Al-sey, вот за деньги когда делают - только и думают: лишь бы заказчик утвердил! Ремеслуха это частенько!
И кстати я вовсе не доказываю что в эту работу вложена душа и это шедевр! Стоит только мне сказать что многие дизайнеры штамповщики, не способные на креатив - так сразу все огрызаются будто я всех в г...о втоптал а сам гений!
Я такой-же штамповщик но стараюсь не быть станком по печатанию всякого ширпотреба.
07122, такое ощущение что разговариваю с дурачками! вроде неглупые ребята вот по разговорам а все
видят во мне зазнавшегося или с большим самомнением, или считающего себя гением... ))))
Ну вы и зануды тут многие!! У вас чет не в порядке!
Hemul, а я удивлен я про одно а вы все к этому шедевру прицепились!
я про то, что много дизайнеров не увлечены своей профессией настолько, чтобы идти к созданию совершенно новых тем и образов, идей и мыслей... Зато вот подглядят у кого нибудь прикольный фирменный стиль и нарисуют наподобие - и заказчик рад.
Иногда говорю: вот изменить можно, улучшить....- а мне дизайнер в ответ: а зачем? заказчик утвердил!

_________________
Сплоченность рядов - есть свидетельство дружбы,
или страха сделать свой собственный шаг
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2008, 10:29:34 
RAMM, чтобы идти к созданию совершенно новых тем и образов, идей и мыслей, для начала нужно научиться уверенно и без ошибок воспроизводить старые темы и образы. Это называется "овладел ремеслом". Странно, что вас не удивляет тот факт, что много фигуристов (пусть будут они, мода как-никак) копируют в своих танцах старые элементы и движения, и только некоторые придумывают новые. Действительных творцов и создателей нового всегда было мало. Добро пожаловать в реальный мир.

_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
RAMM Муж.
новый человек
Предупреждения: -1 34
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Budva, Montenegro
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2008, 14:04:19 
Hemul, ты больше про тех. моменты и образы, которые как-раз можно перенимать со старого и это не плохо!
но я больше про поиск свежих идей и нестандартного видения. И не обязательно воспроизводить старье, но нужно это старье видеть и знать! Даже люди, которые не умеют рисовать - могут выдать оригинальную идею, хоть и слабо ее нарисовав - и это интересно и ново, и им нахер не надо копировать движения старых фигуристов!

_________________
Сплоченность рядов - есть свидетельство дружбы,
или страха сделать свой собственный шаг
archy Муж.
постоянный участник
136
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 08.10.03
Откуда: москва
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2008, 19:22:39 

Цитата:
слабо ее нарисовав - и это интересно и ново,

….и нихера никому не понятно :)

_________________
Что наша жизнь? Игра! А самая азартная игра начинается тогда, когда на кону, как минимум, твоё здоровье, но ещё прикольней — если жизнь. Можно давать в прикуп.
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2008, 20:40:09 

archy писал(а):

Цитата:
слабо ее нарисовав - и это интересно и ново,

….и нихера никому не понятно :)


ладно бы – не понятно, беда в том, что тошнотно...

_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
07122 Муж.
Goldmember
101
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 12.07.02
Откуда: moscow
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2008, 21:14:35 
Понимаете в чем дело милейший, вы тут создали работу, и пытаетесь выдать нам ее на голубом, что говорится глазу за офигительнейший шедевр, но к вашему несчастью мы не на Арбате и не блондинки мечтающие приобрести трехсотрублевый шедевр с собственным ликом - И ГЛАВНОЕ! – мне почему-то кажется, что вы и сами все это прекрасно понимаете, а полемику развели только ради глумления.

И про образы если уж на то пошло…
Вот, например офорт Сон разума рождает чудовищ Франсиско Гойи из цикла Капричос содержит стиль, технику и имеет душу, а оттого и смотреть на эту работу приятно.

_________________
Ходил на фронте красноармейцем, Ленина видел и всякие
чудеса, только не все подробно рассказывал.
(C) Платонов. Луговые мастера
RAMM Муж.
новый человек
Предупреждения: -1 34
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Budva, Montenegro
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2008, 22:21:41 
archy, я про то, что иногда нарисовано коряво но прикольная сама идея картинки!
а идея стоит многого! а вам подавай попсятину покрасивше - так я понял ваши слова.
Hemul, я про то, что иногда нарисовано коряво но прикольная сама идея картинки!
а идея стоит многого! а вам подавай попсятину покрасивше - так я понял ваши слова.
07122, мы уже давно говорим не про эту мою работу, ты больной или прикидываешься?

_________________
Сплоченность рядов - есть свидетельство дружбы,
или страха сделать свой собственный шаг
07122 Муж.
Goldmember
101
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 12.07.02
Откуда: moscow
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2008, 22:46:47 
RAMM, во-первых - не ты, а Вы - ибо сами понимаете, я с вами не пил...
во-вторых - идея вовсе и не ваша, ну, т.е. может бульдозер и охренительно обновляет классическое апокалипсическое виденье (вы не буддист?), но не переводит его в чистый аспект новейшей идеи
а в-третьих - включая пункт первый и второй - ГОВНО (это я о сюжете, технической кривизне и ваших с нами диалогах)

в-четвертых (и это сокровенное) заканчивайте уже со своими антидепрессантами и переходите на (ну хотя бы если нет средств на хохляцкий) портвейн или херес, ибо они согревают душу и если употреблять в умеренном количестве двигают мысль разума к просвещению, а если употреблять в количествах неумеренных, то к совершенству и циррозу печени.

Всего вам доброго.

_________________
Ходил на фронте красноармейцем, Ленина видел и всякие
чудеса, только не все подробно рассказывал.
(C) Платонов. Луговые мастера
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2008, 23:48:54 

RAMM писал(а):
но прикольная сама идея картинки!


да нах не нужна никому идея, если она не донесена должным образом, иначе говоря, с помощью той самой техники (обратите внимание – не какого-то конкретного стиля!) отсутствие которой вы пытаетесь оправдать! Морфин – офигенно подвигающая штука, но без шприца ему в организм не попасть, поэтому без шприца это просто порошок, которым можно удобрять поля. Как-то так.

_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
RAMM Муж.
новый человек
Предупреждения: -1 34
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Budva, Montenegro
Сообщение Добавлено: 26 Октябрь 2008, 11:24:02 
07122, почему же тебе устойчиво мерещится, что я свою работу выдаю за шедевр?
это где, в какой строчке я об этом говорю, а? Я пустился в рассуждения о ценности идеи и вторичности тех. исполнения,
и вроде бы некоторые тут комментаторы рассуждают тоже об этом (а не о моей работе). Но тебя уверенно щемит мой шедевр, который тебе хочется обосрать. Это так легко: плюнуть во что угодно и радоваться!
Hemul, "да нах не нужна никому идея" - после этих слов мне с тобой вообще не о чем говорить!
идеи продаются за миллионы и идеи приносят прибыль - миллионы!!!
"отсутствие которой вы пытаетесь оправдать" - это про какую идею ты говоришь? если ты про мою работу, так я не про нее веду все эти речи, а вообще про то, что хорошая идея стоит дорогого, так как ее всегда можно довести технически до красоты. А вот безыдейные но красивые работы только таким как ты нах и нужны!
……………

_________________
Сплоченность рядов - есть свидетельство дружбы,
или страха сделать свой собственный шаг
Здислав Муж.
Модератор
куратор ДеЛого
151
Сообщения: 11257
Зарегистрирован: 10.04.03
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 27 Октябрь 2008, 15:39:48 

Цитата:

Цитата:
agava, дурак вы, батенька!


RAMM, не стоит переходить таким образом на личности.

RAMM, во-первых - не ты, а Вы - ибо сами понимаете, я с вами не пил...



Цитата:
07122, почему же тебе устойчиво мерещится, что я свою работу выдаю за шедевр?



RAMM, вас нормально попросили обращаться на "Вы", после этой просьбы ваши обращения автоматически считаются хамством.

Если вы продолжите дальше хамить участникам и коллегам, буду вынужден поставить очередное замечание.
archy Муж.
постоянный участник
136
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 08.10.03
Откуда: москва
Сообщение Добавлено: 27 Октябрь 2008, 17:26:07 
оффтопик:
вот мне интересно, почему этут тему вообще до сих пор не закрыли?

_________________
Что наша жизнь? Игра! А самая азартная игра начинается тогда, когда на кону, как минимум, твоё здоровье, но ещё прикольней — если жизнь. Можно давать в прикуп.
Здислав Муж.
Модератор
куратор ДеЛого
151
Сообщения: 11257
Зарегистрирован: 10.04.03
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 27 Октябрь 2008, 17:33:45 
archy, а почему она должна быть закрыта? Потому что тебе не нравится автор или работа? Мне, например работа нравится, по крайней мере ее качества достаточно, чтоб тебе не была закрыта за отсутствием. А конструктивное обсуждение, вроде бы еще продолжается , несмотря на то, что некоторые позволяют себе переход на личности.
archy Муж.
постоянный участник
136
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 08.10.03
Откуда: москва
Сообщение Добавлено: 27 Октябрь 2008, 17:37:28 
Здислав, потому что "Окончание конструктивной части дискуссии", не более того.
Обсуждается уже не работа, а некие абстрактные "идеи,

Цитата:
мы уже давно говорим не про эту мою работу,

вот это я имею ввиду.
А мои симпатии или антипатии к автору тут никакиой роли не играют.

_________________
Что наша жизнь? Игра! А самая азартная игра начинается тогда, когда на кону, как минимум, твоё здоровье, но ещё прикольней — если жизнь. Можно давать в прикуп.
RAMM Муж.
новый человек
Предупреждения: -1 34
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Budva, Montenegro
Сообщение Добавлено: 27 Октябрь 2008, 20:20:28 
Но господа, позвольте молвить слово:
согласитесь, люди, употребляющие в адрес работы (а подразумевается косвенно что и на автора падет сие пятно, ибо с позволения сказать "плюя" автору неприятно настолько, будто собственно плюнули самым натуральным образом в него самого) такие непозволительные для господ слова, как: г...о, х...я и т.п. вряд ли заслуживают чтоб пред ними снимали шляпу и раскланивались. Нет уж, увольте, но давайте будем мыслить трезво: извиняюсь за сравнение, но когда так низменно хают работу, то хочется иначе отвечать, чем подразумевает воспитание мое! Спасибо за конструктивную критику, но есть немало неудовлетворенных чем-либо личностей, которые несут лишь негатив!
Простите ради Бога, ежель задел кого словом нелицеприятным, но давайте уважать и друг друга и плоды трудов наших!
………………
Взываю к вашей совести и чести, господа! (и дамы несомненно тоже)

_________________
Сплоченность рядов - есть свидетельство дружбы,
или страха сделать свой собственный шаг
molokofreak
старожил
41
Сообщения: 7184
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: Латвия
Сообщение Добавлено: 27 Октябрь 2008, 21:37:59 
Изображение

_________________
не нужен мне ваш сраный логотип, пойду нарисую свой со шлюхами и блекджеком!
сайт
archy Муж.
постоянный участник
136
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 08.10.03
Откуда: москва
Сообщение Добавлено: 27 Октябрь 2008, 21:41:19 
RAMM, выходит, что ко всякому, кто не счел нужным похвалить вашу работу, никакие правила вежливости уже не действуют?

_________________
Что наша жизнь? Игра! А самая азартная игра начинается тогда, когда на кону, как минимум, твоё здоровье, но ещё прикольней — если жизнь. Можно давать в прикуп.
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 27 Октябрь 2008, 23:12:28 

archy писал(а):
выходит, что ко всякому, кто не счел нужным похвалить вашу работу, никакие правила вежливости уже не действуют?


не действуют, не действуют
я уже закрыл дискуссию в одностороннем порядке
гражданин не желает понимать меня – ну что ж, возможно, я плохо объясняю
но встречное хамство отбивает охоту общаться
RAMM Муж.
новый человек
Предупреждения: -1 34
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Budva, Montenegro
Сообщение Добавлено: 28 Октябрь 2008, 20:03:39 
archy, перечитай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ мои предыдущие слова!
Hemul, перечитай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ мои предыдущие слова!
……………
еще раз коротко по-русски (для тупых):
критика приветствуется конструктивная!
а после слов в адрес работы "х_йня" и "говно" мне к вам на "ВЫ" обращаться не тянет!
……………
и еще раз коротко по-русски (для тупых):
мне не нужны похвалы ваши, мне нужна нормальная критика а не плевки!
(на всех ресурсах даже если кто-то выложил полную фигню, так не плюют в работу и автора!
но видимо тут нашли прибежище такие люди, которые нормально не умеют комментить а им бы …..

_________________
Сплоченность рядов - есть свидетельство дружбы,
или страха сделать свой собственный шаг
archy Муж.
постоянный участник
136
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 08.10.03
Откуда: москва
Сообщение Добавлено: 28 Октябрь 2008, 20:28:25 

RAMM писал(а):
но видимо тут нашли прибежище такие люди, которые нормально не умеют комментить а им бы …..


Да-да! Ну научите же нас комментить, великий сенсей! :)

_________________
Что наша жизнь? Игра! А самая азартная игра начинается тогда, когда на кону, как минимум, твоё здоровье, но ещё прикольней — если жизнь. Можно давать в прикуп.
Здислав Муж.
Модератор
куратор ДеЛого
151
Сообщения: 11257
Зарегистрирован: 10.04.03
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 31 Октябрь 2008, 23:02:23 

Цитата:
еще раз коротко по-русски (для тупых)



Цитата:
и еще раз коротко по-русски (для тупых)



Цитата:
но видимо тут нашли прибежище такие люди, которые нормально не умеют комментить а им бы …..



Все люди с жизненным принципом "Я умный, вы все дураки" селятся на долгий срок в специально отведенных местах с милыми санитарами, так уж наше общество устроено.
Форум тоже самое общество и чем чаще вы будете говорить подобные фразы, тем раньше за вами придут санитары. На сколько я помню, за вами уже приходили :cool:
RAMM Муж.
новый человек
Предупреждения: -1 34
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Budva, Montenegro
Сообщение Добавлено: 1 Ноябрь 2008, 21:50:43 
Здислав, ну если я говорю о том, что крутая идея, пусть плохо показанная ценнее чем
красивый фантик без идеи и мысли, а им все еще мерещится что я восхваляю себя и свою работу - ну как их назвать?
если вам спокойнее живется без меня, шлите санитаров

_________________
Сплоченность рядов - есть свидетельство дружбы,
или страха сделать свой собственный шаг
07122 Муж.
Goldmember
101
Сообщения: 8789
Зарегистрирован: 12.07.02
Откуда: moscow
Сообщение Добавлено: 2 Ноябрь 2008, 14:22:32 
Здислав, при всем моем к тебе уважении, - забань ты наконец эту самовлюбленную истеричку RAMMа, , а то здесь уже всех тошнит от этой ярмарки тщеславия
:dont:

_________________
Ходил на фронте красноармейцем, Ленина видел и всякие
чудеса, только не все подробно рассказывал.
(C) Платонов. Луговые мастера
archy Муж.
постоянный участник
136
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 08.10.03
Откуда: москва
Сообщение Добавлено: 2 Ноябрь 2008, 14:43:10 
07122, +1

_________________
Что наша жизнь? Игра! А самая азартная игра начинается тогда, когда на кону, как минимум, твоё здоровье, но ещё прикольней — если жизнь. Можно давать в прикуп.
Здислав Муж.
Модератор
куратор ДеЛого
151
Сообщения: 11257
Зарегистрирован: 10.04.03
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 2 Ноябрь 2008, 15:46:46 
07122, archy, меня лично не тошнит, а значит уже не всех.
Все мы самовлюбленные истерички, только у каждого это по-своему проявляется.
Мне в целом нравятся работы RAMM'a, а манеру общения, я надеюсь, он скоро изменит и научится нормально воспринимать критику.
RAMM Муж.
новый человек
Предупреждения: -1 34
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 15.05.08
Откуда: Budva, Montenegro
Сообщение Добавлено: 2 Ноябрь 2008, 18:08:44 
07122, archy - тупорылые м-у-д-а-к-и, настолько, что думают что я охуенно влюблен в себя и свои работы!
Здислав, бань!

_________________
Сплоченность рядов - есть свидетельство дружбы,
или страха сделать свой собственный шаг
*   Список форумов / Эстетизация: дизайн всему / Иллюстрации « | » » ответить » создать топик
На страницу <  1 2 3  >  Страница 2 из 3 [ Сообщений: 84 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100