ребрендинг компании ОМС @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 35 ] 
*   Список форумов / Эстетизация: дизайн всему / Identity » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
OMC_2007
новый человек
3
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09.01.07
Заголовок сообщения: ребрендинг компании ОМС
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 15:02:03 
О КОМПАНИИ
Компания позиционирует себя, как зонтичный бренд, выбирая стратегию расширения бренда (brand extention). Компания предоставляет несколько услуг в области административного обеспечения, а именно: клининг (проф. уборка), кейтеринг (организация питания), эксплуатация зданий.


ТРЕБОВАНИЯ
1. Узнаваемость: новый логотип - это лого ОМС.
2. Состоит: общий логотип, логотип направление клининга, логотип направления кейтеринга, логотип направления эксплуатации. (показано только общий и клининг)
3. Цветовое решение и стиль у каждой услуги индивидуален, сохраняя графический вид общего лого компании.
4. Лого должен быть масштабируемым.


Последний раз редактировалось OMC_2007 10 Январь 2007, 15:33:42, всего редактировалось 1 раз.
guess4you Муж.
cleardesign
89
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 15:32:17 
по графике – что было плохо, что и осталось... может в новом лого есть какая то сильная идея? не заметил... велосипед читается... но при чем тут велосипед?

_________________
Свободная творческая группа Cleardesign http://www.cleardesign.ru
sushka
Модератор
Куратор DeБошей
124
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 02.04.04
Откуда: from Moscow
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 16:53:40 

guess4you писал(а):
… но при чем тут велосипед?


ага

OMC_2007, уважаемый, у меня к вам такой вопрос. это сейчас действительно так модно писать слово cleaning транслитерацией? почему нельзя написать вместо КЛИНИНГ по=русски "профессиональная уборка". мы же ж вроке как в рАшше живем...

по лого. имхо стоит начать снова. соатвить эти варианты и думать с нуля.

_________________
...стеклянный взгляд, дорожки кокаина, безумие животного родства и падший ангел с ликом херувима у изголовья вместо божества...
w@nderer Муж.
старожил
145
Сообщения: 5876
Зарегистрирован: 10.01.02
Откуда: Украина
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 16:59:26 
оффтопик:
кейтеринг, клининг, кунилинг.….

_________________
Конвертирую cdr.-файлы. Во всё, что угодно. Недорого.

Сюда не тыкать! За последствия не отвечаю. Вы предупреждены.
Раз... Два... Три...
120kb Муж.
Коммерсант
33
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 31.03.06
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 17:03:59 

OMC_2007 писал(а):
4. Лого должен быть масштабируемым.



долго думал над тем как ЭТО должно выглядеть в favicon.ico :lol: Плохо.

_________________
Not agree? Think twice. Still not agree?
OMC_2007
новый человек
3
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09.01.07
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 17:07:50 
Уважаемые, можно более конструктивной критики?
Здислав Муж.
Модератор
куратор ДеЛого
151
Сообщения: 11257
Зарегистрирован: 10.04.03
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 17:12:49 
Вот вроде бы и придраться сложно, но просто, не нравится. Не конструктив конечно.
guess4you Муж.
cleardesign
89
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 17:16:24 
OMC_2007,

пожалуйста:


Цитата:
О КОМПАНИИ
Компания позиционирует себя, как зонтичный бренд, выбирая стратегию расширения бренда (brand extention). Компания предоставляет несколько услуг в области административного обеспечения, а именно: клининг (проф. уборка), кейтеринг (организация питания), эксплуатация зданий.



я честно не увидел как отразилась в лого "зонтичность" компании. тем более не увидел ни "клининга" ни "кейтеринга" ни тем более эксплуатации зданий ( :amazed: это вообще как?).


Цитата:
ТРЕБОВАНИЯ
1. Узнаваемость: новый логотип - это лого ОМС.
2. Состоит: общий логотип, логотип направление клининга, логотип направления кейтеринга, логотип направления эксплуатации. (показано только общий и клининг)
3. Цветовое решение и стиль у каждой услуги индивидуален, сохраняя графический вид общего лого компании.
4. Лого должен быть масштабируемым.



1. узнаваемость? в вашем лого она была сначала. "редизайном" вы узнаваемость убили напрочь.
(кстати – зачем вам на первом месте в списке такой параметр как "узнаваемость", если вы работаете в сфере B2B?)
2. состоит. не спорю. но даже хреновый лого - все равно из "чего-то" да состоит.… кружочки там всякие, палочки...
3. обоснуйте странный цветовой код
4. масштабируется он плохо, попробуйте сами...

и вы не ответили – причем тут велосипед та?

_________________
Свободная творческая группа Cleardesign http://www.cleardesign.ru
OMC_2007
новый человек
3
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09.01.07
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 17:44:42 

Цитата:
я честно не увидел как отразилась в лого "зонтичность" компании. тем более не увидел ни "клининга" ни "кейтеринга" ни тем более эксплуатации зданий ( это вообще как?).



Отражается в цветовом решении и подписи под логотипом (третья строка сверху).


Цитата:
1. узнаваемость? в вашем лого она была сначала. "редизайном" вы узнаваемость убили напрочь.
(кстати – зачем вам на первом месте в списке такой параметр как "узнаваемость", если вы работаете в сфере B2B?)



Дело в том, что такая услуга как клининг это в основном B2B, а кейтеринг B2C в нашем случае.

В чем старнность цветового кода? К питании употребимы оранжевый и салатовый. В клининге голобой как самый чистый цвет в плане восприятия.

Велосипед рассматривается как знак скорости- быстрого развития, стремления к победе...
mio Муж.
Goldmember
4
Сообщения: 8245
Зарегистрирован: 30.07.02
Откуда: питер
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 17:47:06 
оффтопик:

OMC_2007 писал(а):
Отражается в цветовом решении и подписи под логотипом (третья строка сверху).

:lol:

OMC_2007 писал(а):
Велосипед рассматривается как знак скорости

:lol:

это финиш :laugh:

_________________
- livejournal -
guess4you Муж.
cleardesign
89
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 17:52:13 
а-а-а-аааа :lol: :lol: :lol:

Цитата:
клининг это в основном B2B, а кейтеринг B2C в нашем случае.



пипец! расскажите азбучную истину – почему это клининг, это B2B, а кейтеринг – B2C????????


Цитата:
Велосипед рассматривается как знак скорости- быстрого развития, стремления к победе...



велосипед??? скорость???? вам бы 50, а то и пару сотен лет назад такими символами пользоваться...
а почему не ррракета? или спортивный мотоцикл? :lol: :lol: :lol:

простите – но разговор переходит в стадию смеха над петросяном :bye:

_________________
Свободная творческая группа Cleardesign http://www.cleardesign.ru
OMC_2007
новый человек
3
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09.01.07
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 17:58:41 
Продолжим завтра :) веселые ребята
sanchos Муж.
соучастник
59
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 23.01.05
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 18:08:45 
имхо, лучше ДОработать старый... новый не нравится вообще :( сорри

_________________
портфолио | serenity
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 18:12:10 

Здислав писал(а):
просто, не нравится. Не конструктив конечно.


+1
Есть такое понятие - некузяво, оно же - некрасиво. IMHO

_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
sushka
Модератор
Куратор DeБошей
124
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 02.04.04
Откуда: from Moscow
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 18:17:09 

OMC_2007 писал(а):
К питании употребимы оранжевый и салатовый.
Велосипед рассматривается как знак скорости- быстрого развития, стремления к победе...


Мне тут недавно один великий человек сказал, что по ГОСТУ для питания оранжевый цвет нельзя употреблять.

тогда бы уж сделали тандем. и то веселее. кстати, если рссматриать...вот эту композицию....гм...из буковок как велосипед, то простите, такое ощущение,что чеовек резко остановился и в данный момент перелетает через руль.


Цитата:
Отражается в цветовом решении и подписи под логотипом (третья строка сверху).


второй ряд, третья полка, десятый том 7-го издания уложения о наказании.…

guess4you, OMC_2007, ребят, а давайте вы для, меня, глупой девочки будете писать не клининг и кейтеринг, а то что это значит по русски...а

ЗЫ sorry

_________________
...стеклянный взгляд, дорожки кокаина, безумие животного родства и падший ангел с ликом херувима у изголовья вместо божества...
guess4you Муж.
cleardesign
89
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 18:26:13 
sushka,

БРАВО!!! только не тандем – а велосипед для ТРОИХ... вот тебе и зонтичный бренд, и командная работа в трех видах бизнеса но в одном направлении, и динамика, и бизнес... и ни тени спорта – так как если о тандеме много народу знает – то о велосипеде для троих практически никто... охренительно... и букв три...

теперь привязываем к кейтрингу – трое на велосипеде - доставка в три раза быстрее.
клининг – в три раза чище...
что то там про аренду зданий - в три раза надежнее...

PS: дайте денег? :genius:

_________________
Свободная творческая группа Cleardesign http://www.cleardesign.ru
Nasa Муж.
соучастник
28
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 31.10.05
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 19:06:47 
оффтопик:
Для надежности велосипед должен быть с боковыми колесиками, для устойчивости.

OMC_2007, конкретикой тут тяжело обьяснить чем логотип плох, глядя на него представляется оператор телефонной связи из 2000 года (компанию вспомнить не могу, но ощющение дежавю возникло), а не то, что вы описывали в инф. о компании. По исполнению одноцветные варианты не так уж и плохи, про многоцветный лучше забыть.
sushka
Модератор
Куратор DeБошей
124
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 02.04.04
Откуда: from Moscow
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 19:07:32 
оффтопик:
guess4you, когда писАла про тандем, все никак не могла вспомнить название велосипеда для троих...перед глазами только Трио из Бельвиля было)))

_________________
...стеклянный взгляд, дорожки кокаина, безумие животного родства и падший ангел с ликом херувима у изголовья вместо божества...
bpd_sign
постоянный участник
92
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 29.10.02
Откуда: Северодонецк, Украина
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 19:19:38 
OMC_2007, было плохо. Из "стало" надо двигаться в направлении "третий ряд справа". Словесную шелуху убрать напрочь. Зонтичный брэнд формируется не с помощью бессмысленного "светофора". В целом работа пока сильно не дотягивает до уровня брэнда (!). :chih:

У Вас аудитория отечественная или зарубежная? Вы кому про "катеринг" говорите?!

_________________
L O G O T O M I Z E R
Remedios Жен.
соучастник
13
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Хибины)
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 20:16:23 
Ужасно напрягает, что кружочек, полукружочек и закорючка, из которых состоит знак, кажутся одинакового размера, и расположены друг относительно друга удивительно некультяписто. OMC_2007, честно, Вы сами довольны проделанной работой?
punch
соучастник
112
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 14.10.04
Сообщение Добавлено: 9 Январь 2007, 20:16:45 
а ведь прикольно — с нами говорит не суперкреативный дизайнер, а скорее всего несчастный менеджер по рекламе. которому лого конешно нравится (да что там! о-но без ума от э-то-го), но сомнения есть.

вело, мото, фото, уматно!
DI-S Муж.
соучастник
6
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 00:49:09 
уже все сказали но всеж:
с задачей не справились, лучше начать заного, предварительно изучив примеры "зонтичных" брендов и способы их "построения".
и еще когда увидел новый вариант он мне показался до боли знакомым, но так и не вспомнил на что он похож.

оффтопик:
блин ну когда же все будут писать англиские слова по англиски или перевод (русскими словами)? за№№№ла эта неумесная транслитерация, непонятно для кого.

_________________
хмм...
GuessWho
новый человек
6
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27.12.06
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 08:25:11 
Насколько я понимаю, аббревиатура «ОМС» должна быть именно аббревиатурой, читаться вместе. В старом знаке она распадалась на две части – «О» отдельно и «МС» отдельно. В новом распадается вообще на три: у «О» и «С» разнобой из-за размера, графика буквы «М» вообще далека от них.

Общие очертания всей комбинации букв говорят о том, что композиция заваливается вправо, причем весьма ощутимо. Этакий велосипед из комиксов, отчаянно тормозящий перед столкновением с чем-то…
OMC_2007
новый человек
3
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09.01.07
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 09:31:08 

Цитата:
Насколько я понимаю, аббревиатура «ОМС» должна быть именно аббревиатурой, читаться вместе. В старом знаке она распадалась на две части – «О» отдельно и «МС» отдельно. В новом распадается вообще на три: у «О» и «С» разнобой из-за размера, графика буквы «М» вообще далека от них.



Отличный конструктив. Единственно аббревиатура произносится как О.М.С. (буквы как по алфавиту). Очень ценно что бы новый логотип не читали как омс - одним словом.


Цитата:
а ведь прикольно — с нами говорит не суперкреативный дизайнер, а скорее всего несчастный менеджер по рекламе. которому лого конешно нравится (да что там! о-но без ума от э-то-го), но сомнения есть.



Если интересно, то общается с вами дир по маркетингу компании, и просит как у профи в дизайне советов.
Лого мне не очень, пытаюсь конструктивно понять чем. Буду очень благодарен именно за те замечания с которыми согласится человек далекий от дизайна. :gent:
Здислав Муж.
Модератор
куратор ДеЛого
151
Сообщения: 11257
Зарегистрирован: 10.04.03
Откуда: Екатеринбург
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 09:54:30 
Директор, отказывайтесь нафиг от этого логотипа. Если у вас есть сомнения, а ваш дизайнер не в силах их развеять, то и не стоит его запускать. Вы к нему не привыкните, а со временем он вообще раздражать начнет, опять будете делать редизайн. Смысл?
punch
соучастник
112
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 14.10.04
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 10:10:53 
OMC_2007, я вас понимать Изображение, не волнуйтесь.

скажите человеку следующее:
1. сокраментальная ассоциация здесь может быть только с велосипедом, что никак не сообразно роду деятельности вашей (без сомнения) хорошей компании.
2. логотип абсолютно немаштабируем — клиент никогда не запомнит к какому цвету относится клининг и чем он отличается от клёринга с кунилингусом.
3. использование многообразия цветовой гаммы для бренд-екстеншена недопустимо. даже такой тупой ребрендинг как свершился у мтс, мтт, и иже сними не допустил этой ошибки. сервис-экстеншен неразделим в памяти человекоподобных существ, поскольку используемые комбинации полярно отличны друг от друга.
4. слоган "цитиус, терсиус, сапидиус" и так исполнен не на русском и даже не на английском (предположительно на латинском), что значительно затрудняет его прочтение. так еще слит в общее мессиво графически, что вообще превращается в "коитус, трезис, ступидо".
5. "инг"-овые окончания суббрендинга раздражают не меньше чем само слово "брендинг" в русском транслите. но даже с ним не идут ни в какое сравнение, потому что "брендинг" уже впечатался за последние десять лет в сознание людей и не так режет глаз/слух. если уж так хочется чота модного — пишите на английском. и доверьте лучше это граммотным копирайтерам, а не себе, или уж тем более лапоухим технодизгнерам.

а лучше делайте перезаказ у [url реклама потерта занудливым модератором[/url]. с 25 января мы готовы будем предоставить вам услуги тотального ребрендинга всего за каких-то две с половиной тысячи евро-рублей. а если захочется, наваяем вам полноценную рекламную компанию со всеми материалами, схемами, стратегиями и прочим всего за каких-то шесть без веба, и каких-то восемь с онным.

спросите меня, сашечку, если заинтересуетесь. (Александра Александровича, конечно).

и не экономьте на пластических операциях. вам с этим жить предстоять будет.
w@nderer Муж.
старожил
145
Сообщения: 5876
Зарегистрирован: 10.01.02
Откуда: Украина
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 10:26:46 
оффтопик:
Компании занимающейся клинингом (в основном В2В) а также кейтерингом (в основном В2С) требуются профессиональные:
- Клинингеры,
- Мейдингеры,
- Вошингеры (вошермены),
- Билдингеры,
- Кейтерингеры.

_________________
Конвертирую cdr.-файлы. Во всё, что угодно. Недорого.

Сюда не тыкать! За последствия не отвечаю. Вы предупреждены.
Раз... Два... Три...
OMC_2007
новый человек
3
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09.01.07
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 10:46:42 

Цитата:
оффтопик:
Компании занимающейся клинингом (в основном В2В) а также кейтерингом (в основном В2С) требуются профессиональные:
- Клинингеры,
- Мейдингеры,
- Вошингеры (вошермены),
- Билдингеры,
- Кейтерингеры.



Зачем оффтопить, господа?
Если вы не понимаете основного клиента в том или ином бизнесе это не повод всплеска негатива. Если кто-то не понимает почему основной сегмент клининга(проф уборки) B2B а кейтеринга B2C пишите в личку, поясню, зачем всем показывать свое невежество?
LOGOPED Муж.
соучастник
30
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.12.06
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 10:48:30 
новый логотип нравица

_________________
что вам скажут мои глаза...
- они ничего не скажут, они просто промолчат
Hemul Муж.
news daemon
137
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 20.03.03
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 12:38:02 

OMC_2007 писал(а):
Если вы не понимаете основного клиента в том или ином бизнесе это не повод всплеска негатива. Если кто-то не понимает почему основной сегмент клининга(проф уборки) B2B а кейтеринга B2C пишите в личку, поясню, зачем всем показывать свое невежество?


А вам не приходило в голову, что, коли этого не понимают не самые бестолковые дизайнеры, которые хоть как-то в теме, то этого тем более не поймут ваши прямые потребители? Впрочем, w@nderer писал даже не об этом. Странно, что целый директор по маркетингу этого не понял. Переведу в меру скромных сил. Речь идет всего лишь о том, что бездумное использование русской транслитерации иностранных слов - это просто не грамотно в лучшем случае и повод посмеяться - в худшем.
Конструктив:
Когда разрабатывается знак/логотип всегда на выходе вы должны получить одно из двух - либо знак, напрямую визуально ассоциирующийся с деятельностью вашей компании, либо абстрактный и не ассоциирующийся ни с чем. Но, в любом случае он должен быть красивым, оригинальным и запоминающимся. В противном случае вам грозят значительно большие затраты на его продвижение. Почему - надеюсь, директору по маркетингу этого объяснять не надо. В данном конкретном случае мы имеем невыполнение двух условий - знак ассоциируется с "чужим" видом деятельности и он не красив / не оригинален. Как заказчик на основании этого вы вправе требовать его переделки.
dixi

_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе
sushka
Модератор
Куратор DeБошей
124
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 02.04.04
Откуда: from Moscow
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 12:38:10 
OMC_2007, ну, допустим, что мы не офтопим... и большинство критики, которое было высказано вы пропускаете мимо ушей, это раз. второе, вами нарушено, как я понимаю правило форума, нельзя выставлять на обсуждение чужие работы. если же это ваша работа, директора по маркетингу, то умоляю, не пытайтесь вникнуть в то, что было вам сказано, тк это только усугубит ситуацию. Отдайте заказ на ребрендинг профессионалам.

оффтопик:
ЗЫ. Это же ж надо было так извратиться

Цитата:
- Клинингеры,
- Мейдингеры,
- Вошингеры (вошермены),
- Билдингеры,
- Кейтерингеры.


я дольше всего переводила сначала это на английский, а потом на правильный русский.


OMC_2007, развейте плз мои сомнения. это ваша разработка лого или нет... :confused:

_________________
...стеклянный взгляд, дорожки кокаина, безумие животного родства и падший ангел с ликом херувима у изголовья вместо божества...
Blixa
Леди Шейп
Модератор
213
Сообщения: 9509
Зарегистрирован: 13.03.03
Откуда: msk
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 12:43:42 
to all: работа выставлена с ведома и согласия авторов, это я уже выяснила
авторы - штатные дизайнеры этой светлой компании

_________________
консервативная зануда, Москва
sushka
Модератор
Куратор DeБошей
124
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 02.04.04
Откуда: from Moscow
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 12:46:46 
Blixa, вот бы послушать мнение не директора по маркетингу. а именно штатных дизайнеров... а то конструктив сводится к нулю.

_________________
...стеклянный взгляд, дорожки кокаина, безумие животного родства и падший ангел с ликом херувима у изголовья вместо божества...
AgA-1 Муж.
участник
26
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 04.10.02
Откуда: TGN
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 13:02:42 
OMC_2007, вы много говорите не по теме,
когда тут отсутствует какая либо почва для обсуждения, старый логотип плох, но он лучше чем эти новые.
абсолютная кашка у вас получилась в логотипах. "м" сейчас оторвет и унесет ветром... не очень то хорошее впечатление складывается, не так ли?
если хотите, этот логотип просто уродлив. и это конструктив.
Blixa
Леди Шейп
Модератор
213
Сообщения: 9509
Зарегистрирован: 13.03.03
Откуда: msk
Сообщение Добавлено: 10 Январь 2007, 15:35:27 
Тема закрыта. Причина — «Просьба автора».

_________________
консервативная зануда, Москва
*   Список форумов / Эстетизация: дизайн всему / Identity « | » » ответить » создать топик
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 35 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100