Dimalish, рисовать зато в нем значительно удобнее.

А что же там такого удобного? Разве не те же линии, кривые Безье, примитивы? Какие там особенности?

а никто не обратил внимания на то, что ФХ и сам махонький... и работает живенько... [img]spy.gif[/img]

Ну это для меня не главное [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Никто не обращал внимания, что большинство растровых редакторов меньше и быстрее Фотошопа? А многие перешли из Фотошопа в Гимп или Пэинт-шоп (это еще лучшие варианты...)?

с чего это вы взяли что в кореле с курвами работать удобнее? в иллюстраторе с горячими клавишами очень замечательно! я раньше тоже так думал... а когда в иле работать научился про корел забыл!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Dimalish:
<STRONG>Нечего ему в полиграфии делать [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Ну ты лох тогда конкретный в полиграфии
[img]beast.gif[/img]

[QUOTE]Автор Сообщения 3ABXO3:
[QB]работать, да... но столько багов, сколько в CD ни в каком другом инструменте нормального дизайнера нет...
Я так понимаю что нормальные инструменты дизайнера
Illustrator и Freehand (который скоро уйдет совсем в веб)?

[img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения INTER:
<STRONG>Ну ты лох тогда конкретный в полиграфии
<IMG SRC="beast.gif" border="0"></STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

[img]lol.gif[/img] [img]lol.gif[/img] [img]lol.gif[/img]

INTER
ФХ и Илля не предел програмного обеспечения в работе дизайнера... просто большинство ценит за качество и безглючность (относительную, конечно... никто не без греха...)
и если перечислять все инструменты нормального дизайнера, то надо начинать с карандаша и бумаги, и заканчивать мозгами... хотя наверно надо начинать с мозгов... [img]laugh.gif[/img]

INTER
Фраза "нечего ему в полиграфии делать" относилась в первую очередь к топику, созданному в подконтрольной мне "Полиграфии и рекламе" откуда я его и перенес сюда, в "Софт". Но содержит в не категоричной форме шутки юмора и мое отношение к Корелу.
Мои отношения с полиграфией ты сам постепенно поймешь [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Эх, молодежь [img]smoke.gif[/img]

опять порожняк...
Сравнительный тест надо сочинять, а не хуже-лучше - как дети ёмоё!

Дималиш - уходи из полиграфии, лох конкретный! В вебдизайн! Ребята тебя научат! Но за деньги! [img]lol.gif[/img] [img]lol.gif[/img] [img]lol.gif[/img] [img]lol.gif[/img] [img]lol.gif[/img]

Сравнительный тест надо сочинять, а не хуже-лучше - как дети ёмоё!
уже сочиняли бессчетное число раз. бестолку. эта тема - вечная.
Дималиш - уходи из полиграфии, лох конкретный! В вебдизайн! Ребята тебя научат!
угмс. тоже есть хорошие темы для обсуждения, типа: php vs perl... [img]lol.gif[/img]

Корел, как я его понимаю, это попытка компромиса между желанием творческой свободы пользователя по отношению к негибкой технологической действительности (Postscript). Насколько она была успешной, можно послушать мнения пре-пресс специалистов, правда они будут по большей части нецензурными. Как впрочем и у пользователей.
За что я любил всегда ИЛ, что в нем нельзя ничего наворотить пользователю, который его пытается освоить быстро и интуитивно. У него это просто не получится. А если уж ты его освоил, то не будешь этого делать потому что уже понимаешь как это работает. Не, я не против интуитивности, когда она не конъюктурная, тогда это оборачивается проблемами и прежде всего для пользователя. "Ну как же, почему я не могу это напечатать, Корел же позволяет делать прозрачность". Вероятно, многим пользователям Корела, даже приходила мысль о заговоре полиграфистов, якобы, это они по злой воле хают столь прекрасный продукт.
Нет, если объективно разобраться, в Кореле можно делать качественную продукцию, которая будет гладко распечатываться на Постскрипт выводе. Но почему же проблемы такие не происходят с AI, а с Корелом постоянно? Вероятно из-за этой интуитивности освоения, которая, потом преходит в интуитивность работы. А интуиция вещь зыбкая, оссобенно в таких вещах, как технологический процесс, где главную роль играют знания и опыт.
"Тяжело в учении, легко в бою", Суворов вроде бы сказал. И был прав.

PS. Впрочем у Адобе все впереди, колличество интуитивных прибамбасов с каждой новой версией, катастрофически увеличивается пропорционально увеличивая число багов. Не удивлюсь если пользователи Корела станут массово мигрировать на AI 10. Впрочем, одно хорошо, пре-пресс специалистам увольнения не грозят [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Вообще то, ИМХО, это просто одна из проблем нашей страны. Не было бы Дров, секретарши с грехом пополам освоили бы ИЛ. И умудрялись бы в нем навертеть. И полиграфисты все равно матерились бы. У нас, к несчастью, кухарки страной управляют, ассинизаторы и грузчики поют. Верстают всякие… вечные начинающие. Но может быть все это когда то кончится? [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]
Слышал кстати, мнение, что грамотно сделанный PS из под корела даже надежнее, чем из под ИЛ. Как не странно, я склонен этому верить (если знаешь, как обойти грабли в дровах — уже знаешь много). [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
И еще: ИМХО, мы должны уважать Дрова хотя бы за отсутствие пренебрежения к кириллице.

коллеги, не ждите и не требуйте от программы того, для чего она не предназначена. СД не умеет в руках секретарши ничего такого, что умеет в этих же руках АИ. Зато в руках профессионала или просто здравомыслящего человека, который не станет использовать прозрачноссти, маски и всякие тени в кореле - СД становится инструментом куда более мощным, нежели что-либо другое.

Более того, разговор о том, что корел проще в освоении - бред. В кореле, чтобы сделать что-то, что нельзя было бы вывести на пленки - надо очень сильно постараться. И не делать ни одной промежуточной распечатки при этом. (ни один из известных мне цветных принтеров, начиная с первых эпсоновских струйников и кончая новыми лазерными) не передает корректно все эти попсовые эффекты, на которые так падки ламеры.

За 6 лет профессилональной деятельности на ниве всяко-разных реклам, от прессы до наружки, я видел только два места, где в качестве исходника от клиента принимали кореловские файлы (и то, с оговорками), и это были конторы, делавшие пленочные вывески.

Никто просто не примет у вас файл цдр, несмотря на то, что, если он правильно сделан - все будет ок. Так о чем спор?

выводы:

1. каждый д****т как он хочет, в том софте, в котором ему комфортно (у меня, например, это СД-9, хотя АИ я знаю, если не как свои пять, то как три - точно [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] )

2. в печать отдается не то, в чем удобно, а то, в чем надежно. а посему:

аве CMYK TIFF 300dpi !!!

Это да, типа, за одного битого, двух не битых дают. Весь вопрос, какой ценой. Проработав в пре-пресс бюро, постоянно наблюдал консилиумы у PCишки, где народ героически пытался сгенерить корректный постскрипт из дров. За это время я успевал вывести несколько журналов (на Маке, дрова как то не катят), налить кофейка и с удовольствием наблюдать как люди работают. Вообщем, "здесь мерилом работы считают усталость".
Так вот, проблема то в том, что Корел как раз и привлекает начинающих, которые покупаются на "простоту" и "интуитивность". Я правда тогда не понимаю, куда деваются продвинутые...может действительно мигрируют на AI и FH? Или может быть бросают это дело к едрене-фене, если не похуже...

Maha они просто перестают носить на вывод CDR'ки [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
История к случаю. Будучи тем самым "начинающим", я носил в пре-пресс бюро при типографии макеты, сверстанные в CDR ( никогда никаких проблем кстати не было). Гран-дама, трудившаяся там верстальщицей, с тяжелыми вздохами открывала мои творения, и с очень продвинутым видом объясняла, что дрова — это кака, а вот ФХ и ИЛ — это очень и очень гут. Я собрался с силами и принялся изучать ИЛ… О! Сколько нам открытий "чудных"… это правда другая песня. В итоге приношу файл ИЛ, и выясняю: его она собственно знает не лучше, чем дрова, поскольку работает только во ФХ. Вот тебе и мнение "подвинутого профессионала"!

[ 06 Февраля 2002: Исправлено VV ]

хм... уж не знаю куда потащили на печать последнюю коробку... но через пау дней прибежали и попросили все перевести в корел... сильно удивился... спросил зачем? чем им не понравился ФХ? в ответ получил пугающую фразу: у них там никто не знает его и не умеет работать... вот вам и препрес-бюро... [img]roof.gif[/img]

как бы там ни было надо просто уметь работать, креатив, вкус и т.д., а чего там стоит до ж...ы, можно и паинте рисовать уметь...довольно не плохие картины [img]lol.gif[/img]

а вообще ФХ рулит, маленький, быстрый, удобный...

[img]smoke.gif[/img]

Maha да ладно [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] сразу "битых" [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Я в Кореле со 2-ой, ну ты знаешь. И на вывод в нём таскал, когда нормальных носителей кроме дискеток не было! не понесёшь же постскрипт на дискетках...
Дя создания блитц-эскиза - Корел первейшая весчь. Здесь как раз помогают "попсовые эффекты". Можно слепить эскиз, причём довольно похожий на правду, буквально за несколько минут. И при необходимости интерактивно(!) откорректировать его при заказчике.
А потом пересобрал - и всё.
Ну насчёт генераторов постскриптов с кривыми руками - это известно [img]laugh.gif[/img] Когда у нас в конторе еще работал вывод - мы с Лёхой-выводным поступали проще: принесли пургу в кореле? не выводится? Convert to Bitmap - и все дела! [img]laugh.gif[/img]
Классический "тиф в кривых" [img]lol.gif[/img] [img]lol.gif[/img] [img]lol.gif[/img]

это, действительно, вечная тема, все равно как решать, что лцчше: амд или интел, мужчина или женщина и т.д.

Павел, согласись, что СМИК ТИФ - это все таки дескредитация векторов, собственно самого преимущества аппартано независимого языка. Вообщем то костыли. Частенько это прокатывает. Иногда заметно на мелких объектах, но лапши у нас всегда в запасе много, навешаем заказчику по самое нехочу, еси что [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Когда я работал в конторе, где печатали широкоформатку, мы сначала пересобирали дровяную верстку в ИЛе, потом пытались делать PS напрямую, а потом....надоело. И стал рулить у нас ТИФ из дров. Устраивает дровяной народ нечеткие линии, это их право.

Кстати, знал я одного дизайнера, который работал в Дровах и приносил уже PS'ы. Это было, когда я на фотовыводе работал. Так вот, ни разу его постскрипт не слетел на RIP'е! НИ РАЗУ! "Стаж", как говорил профессор Преображенский [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Кстати Лаки Страйк возможно его и знает, он тогда тоже выводился у нас.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения smb:
<STRONG>2 Digizner: знаешь мне вот тут тоже Иля приперло учить - дай совет с чего начать, плиз :)</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Мне тоже пришлось.
Мой совет: для начала снеси Корел, Фрих и т.п.:smirk:
И пока Илю не выучишь, не устанавливай.
Не знаю, правда, захочется ли тебе потом их инсталировать)))):roof:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Maha:
<STRONG> … Кстати, знал я одного дизайнера, который работал в Дровах и приносил уже PS'ы. Это было, когда я на фотовыводе работал. Так вот, ни разу его постскрипт не слетел на RIP'е! НИ РАЗУ! "Стаж", как говорил профессор Преображенский [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Кстати Лаки Страйк возможно его и знает, он тогда тоже выводился у нас.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Maha! Согласен на 100%, не сказать что я особо уважаю Корел, но вот только-только сажусь за Иль... Узабилити конечно прихрамывает [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] А по-поводу ЦДР - всегда считал что носить на вывод Кореловские файлы - ниже моего достоинства и "профессионализма" - сначала PS, дисстеллер, все посмотрел - косяки если есть - садись смотри что там клиент на мудрил (ну или я - бывает и такое); нет - неси смело на вывод, проблем не было. Правда согласен и с тем, что иногда "продвинутая" клиентура притаскивает просто космические ЦДР-ки … Ну тут уж они обычно или встревают на деньги за время потраченное на переделку того что там напахали или, побрехавшись, несут на вывод, в итоге возвращаясь с позором … Короче приколов бывало с Корелом предостаточно [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] А про Мак - еще раз соглашусь с тобой, меня повеселил твой рассказ о нескольких журналах и кофе [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Удачи!

Сегодня раскопал у себя в залежах Корел аж 4-ой версии. Ради интереса даже поставил. Места занял всего ничего (11 Мб). Да и работает шустренько. Если кому нужно -- могу прислать дистрибутив.

2 Vo)(el. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]))))) Ну давайте же, давате извращаться [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img])))) А меня есть Шоп 2.5. лицензионный на трех дискетках. Первый релиз на РС.

vo)(el ну давай

smb и ты тоже давай!

и ваще дайте мне чё нидб старое плиз

У меня тоже 4-й Корел есть лицензионный [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

а у меня имеется еще 3 корел... в коробочке, с толстенной книженцией... зараза на англицком... [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

решить проблему Corel vs Illustrator можно одним способом: перечислить плюсы корела (они же минусы ила) и наоборот. А потом смотреть на результаты. Я бы начал, но с илом не знаком.

Doozerr
Некоторые "плюсы" перечислены. Вот на сайте Adobe нашел сей документ Competitive Advantage: Adobe Illustrator vs. CorelDRAW®. Очень много плюсиков у иллюстратора и отсутствие таковых у Корела.

Странно, что у Корела такого нет (или запрятано слишком далеко). Ну в общем, кто найдет -- дайте ссылку.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения vo)(el:
<STRONG> Вот на сайте Adobe нашел сей документ Competitive Advantage: Adobe Illustrator vs. CorelDRAW®. Очень много плюсиков у иллюстратора и отсутствие таковых у Корела. </STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
А что таковая информация размещенная на сайте производителя и сравнивающего свой продукт с конкурентом должна выглядеть иначе? Это все предвзято - и никаго решения сравнения я не вижу. Кому-то удобней здесь, кому-то там. Чем? Если начать разговор об этом тут все передерутся [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]