Кто считает, что он сам себе кодер, дизайнер, менеджер и пр. - пусть сам себе и заказчиком будет.
А со всеми остальными - давайте договариваться, как жить и работать дальше. Я, имея опыт работы в полиграфии, видео и наружной рекламе, собираюсь толкнуться в интернет - заказчики спрашивают. Соответственно, присматриваюсь теперь, что тут и как, ищу программера (а может, контору) с которым работать. Интересует определить пределы компетенции дизайнера в технологии. Например, в полиграфии я могу написать список ограничений, придерживаясь которого, дизайнер не сделает грубых ошибок - дальше - опыт. Может составим такой список для инета?
[img]shuffle.gif[/img] [img]love.gif[/img] [img]shuffle.gif[/img]

To Dimalish так ты ж народ в Нижнем собираешь или как ? Надо было бы это уточнять …

Скорее, да. Я сторонник четких отношений работник-наниматель, чтоб у меня в офисе, за з/п. Мой опыт общения с фрилансерами отрицательный. Эту тему я поднимаю не в качестве драфтинга. Мне важно определить стиль общения программистов с дизайнерами. [img]glasses.gif[/img]

я, как странствующий арт-директор, много раз сталкивался с отсутствием желания отрабатывать свою зарплату у множества технологов в типографиях, программеров и кодеров в веб-студиях и кучи других людей. Как правило, если меня не устраивало настроение человека, которому я собирался заплатить - он видел меня в последний раз. Я работаю с живыми заказчиками. Я делаю или добываю или отдаю на аутсорсинг то, что им нужно. Я продаю свое умение понять, чего хотят люди и свое умение доказать им свою правоту. И когда в конце пути я встречаюсь с чувачком в типографии, жующим жвачку и говорящим мне, что "этого он сделать не может\не хочет\не его дело\по такой-то причине" - меня это оскорбляет.
Я иду к управляющему и говорю, что мне отказывают в предоставлении услуги и ухожу навсегда [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Если после того, как студия или типография теряет заказчика виновника не увольняют, то можно быть увереннным, что как минимум неприятностей он на свой ленивый зад получит. Это хоть какое-то утешение за зря потраченное по его вине время.

О чем я говорю: дизайнер, как демиург продукта (тише, дети, тише!) есть лицо так или иначе СТАВЯЩЕЕ задачу. Поскольку все мы в той или иной мере заняты в индустрии, связанной с ИЗОБРАЖЕНИЯМИ. Человек, изображение создающий - и есть точка отсчета (не беря в расчет менеджера, принесшего заказ). Поэтому вся дальнейшая вспомогательная работа - будь то кодинг или цветоделение или дико интеллектуальная "художественная" расстановка кропов - является, по сути, работой обслуживающего персонала.
Хотите - обижайтесь, хотите - нет.

Водитель людей ВОЗИТ, но движок работает из-за того, что его наладил механик. Это же не значит, что механик - не обслуживающий персонал..

Судя по тому, что проблемы отношений между печатниками/верстальщиками и дизайнерами утряслись (а как приходилось спорить лет 5 назад, что печатать нужно по шкалам а не как красивее), то и программисты обомнуться. Но и дизайнеры должны усвоить возможности технологии и не требовать невозможного. По-моему, первое слово за технарями - скажите чего нельзя.
[img]smoke.gif[/img]

[ 09 Июля 2001: Исправил: Dimalish ]

To Dimalish

в том-то и фишка, что можно практически все.
просто не все умеют [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
не все машины берут.
не все краски красят, не все лаки кроют и не все резаки вырубают.

или не все хотят, о чем я и говорю.

Ну, так уж и все?
Я вот видел как слайды знакомого фотографа вывесили на городской сайт. Там закаты разные, небо...
После джипеговки - одни полосы, а меньше компрессия - сайт тяжелый.
Потом - шрифты, есть возможность показать сайт в моих шрифтах или надо смириться, что они у каждого зрителя свои?
И еще - в каком виде дизайнер должен отдать свое варево программеру?
[img]images/smiles/icon_confused.gif[/img]

[ 09 Июля 2001: Исправил: Dimalish ]

все суета сует и томление духа

Программист должен понимать, что данные - отдельно, дизайн - отдельно.
Мне кажется, что так удобнее всего работать...

Проблема отношений программистов и дизайнеров сродни проблеме отношения отцов и детей, мужчин и женщин, мужа и тещи, белых и афроамериканцев, гринписа и министерств, пешеходов и водителей...

т.е. с точки зрения колокольни каждого в отдельности - только его точка зрения является единственно верной, остальные мнения имеют субъективно отрицательный заряд.

к сожалению, это нормально [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

[ 09 Июля 2001: Исправил: Pavel ]

да где проблема-то? я с ней ни разу не сталкивался. Вот ты, Дималиш, тех.директор - значит, за препресс ответственный, да? ну что, у вас есть проблема взаимодействия верстальщиков и дизайнеров?

Я с такими проблемами не сталкивался. Может, мне повезло, я всегда (почти) работал в местах с четким разделением труда и профессиональными людьми.

To Pavel Может тебе не везло, и у тебя не было сплоченной команды? У меня не вознмикало никогда проблем с тем, что люди считают только свое мнение правильным в деле. Мы всегда приходили к разумному компромиссу. [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
To sobaka Скорее ты работал с людьми преданными своему делу и чувствующими, что делают одно общее дело. Вот это и называется - команда. А потом уж профессионализм. [img]smirk.gif[/img]