Акела, ладно! Ладно! успокойтесь! сделайте глубокий вдох... Сделайте глубокий выдох...

filif, и я об этом говорю не надо так переживать...

НУ может скажите правильный ответ?

VOrm, ага! Вот он: слово "скажИте" в данном случае пишется через "Е", при одноуровневом перечислении (например: ну "ххх", ну "yyy", ну "zzz"…) перечисляемое разделяется запятыми, слово "невзлетит" пишется раздельно, а самолёт взлетает из-за разницы давлений под и над плоскостями.

Акела, Спасибо! Теперь я выиграю конкурс юных авиаторов!

Акела, Спасибо! Теперь я выиграю конкурс юных авиаторов!

VOrm, если исправите ошибку в подписи - то точно выиграете! (они - надеЮтся)

Так взлетит ли он, зараза?
Взлетит 35% [ 51 ]
Не взлетит 40% [ 58 ]
А мне паралельно (перпендикулярно) 23% [ 34 ]

Опрошено два доктора физ.мат. наук -- конечно взлетит.Транспортёр, стоящий на земле никогда не сможет компенсировать разгон самолёта относительно воздуха.

Аналог задачи --
Вы стоите ногами на эскалаторе, а руками держитесь за верёвки натянутыми над ним.
При этом вы работаете руками, а эскалатор двигается со скоростью движения ваших ног (?!)

Даже если ваши ноги будут безвольно волочиться или наоборот напряжены и создавать силу трения, или же вы будете перебирать ногами -- руки всё равно будут тащить вас вперёд. Так же и самолёт, моментально покинет этот транспортёр и взлетит.

"вращения колес самолета была равна скорости движения полотна." -- колёса самолёта в данном случае не имеют никакой собственной скорости, пусть это даже будут лыжи -- пофиг =)

"сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?" -- А вот тут подвох, самолёт не сможет разогнаться по этому полотну т.к. сразу же с него съедет, но потом несомненно взлетит.

Гм! Чет тема помойму недостойно большая!
Я так понимаю - чтоб самолет взлетел нужно чтоб под его крылом создался поток эн-ного количество воздуха, достаточного для опоры на этот поток площади крыла.

Так если самолет будет стоять на месте, воздух будет спокоен, так какого же он взлетит? Даже если самолет винтовой его винт никада такой сильный поток не создаст чтобы на него крыло смогло опереться. Это здоровенный винт нужен имхо

тут же не в колесах дело - можно вообще не разгоняться если навстречу дунет хороший ветер

"Так если самолет будет стоять на месте, воздух будет спокоен, так какого же он взлетит? Даже если самолет винтовой его винт никада такой сильный поток не создаст чтобы на него крыло смогло опереться. "

Он не будет стоять на месте =)
представь себе простейщую ситуацию -- у тебя есть надутый воздушный шарик на колёсах (шасси) ты ставишь шарик на транспортёр и развязываешь. Воздух начинает выходить из шара и шарик моментально съезжает с транспортёра (можешь сам проверить).
Также и самолёт -- турбина или винт отталкивает его от воздуха (дует назад грубо говоря, отталкиваясь от воздушной массы) и он съезжает с транспортёра моментально.

Lieto писал(а):

ты ставишь шарик на транспортёр и развязываешь. Воздух начинает выходить из шара и шарик моментально съезжает с транспортёра (можешь сам проверить)

ааа... ржунимагу!!!!
вы ничего не забыли в этом эксперименте?

Цитата:

и он съезжает с транспортёра моментально

так... а кто вам, собственно, дал точные размеры транспортера?

нет, ничего не забыл, ну пусть трансортёр едет в обратную сторону. Какая разница?
Длинна транспортёра не играет роли. Конечно там можно говорить про какую-то силу трения, но она не будет играть решающей роли и ею можно принебречь.

"вращения колес самолета была равна скорости движения полотна." -- колёса самолёта в данном случае не имеют никакой собственной скорости.

Предлагаю включить в ФАК, это ж ёкнуться можно каждому обьяснять...

Kostik, не надо в фак...
на рекорд идем... скоро 50 страниц... еще чуть-чуть...

Lieto, эти два доктора физ-мат наук, скорее всего, не сдали бы вступительные экзамены в наш институт (МФТИ).

Lieto, вы и доктора пропустили в задаче условие "скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна". Это то, что нам дано. А раз скорость полотна равна скорости колес в любой момент времени, то скорость самолета относительно транспортера будет равна нулю.
Естественно, в реальной жизни такая ситуация невозможна.
Хотя и в самом условии не совсем понятно, что такое "скорость вращения колес". Я исталковал это условие так, а кто-то иначе. Т.е. оба правы

2 @TSV

"Lieto, эти два доктора физ-мат наук, скорее всего, не сдали бы вступительные экзамены в наш институт (МФТИ)."

Они оба закончили МФТИ c красным дипл. и ленинской стипендией, один из них - мой отец =)
Возможно я пропустил какую-то деталь когда писал условие, но вроде как всё дословно.

2 Диммок

"А раз скорость полотна равна скорости колес в любой момент времени, то скорость самолета относительно транспортера будет равна нулю. "

В твоём случае полотно вообще едет под самолётом со скоростью колёс - т.е. полотно наберёт скорость в 200км.ч. и самолёт взлетит. (это если совсем извращённо трактовать условие). Но вот в чём трабл -- колёса в даннном случае не имеют скорости. поэтому полотно будет стоять на месте. Скорость имеет самолёт, скорость имеет вращение винта (кол-во оборотов), но колёса в общем случае не имеют скорости. Всё равно что сказать скорость крыла или скорость кабины...

о! свежачок! давайте-давайте, доктор Лектер ждет вас!

Lieto, "Возможно я пропустил какую-то деталь когда писал условие" - скорее всего так и есть. У меня тоже диплом Физтеха, в котором почти все пятаки, и мне ОЧЕНЬ сложно представить физтеха с красным дипломом, который пропустил бы столь явный (и очень важный для решения) ПОДВОХ в условии.

не факт что на этот форум условие пришло в оригинале =)

Lieto, на форуме условие именно таково. А вот правильно ли оно было передано Вами этим докторам - сильно сомневаюсь. Ещё раз: самолёт относительно транспортёра и, соответственно, относительно воздуха имеет нулевую скорость. Таким образом отсутствует поток, создающий разницу давления над и под плоскостями. Всё? Или что-то ещё непонятно докторам?

Lieto, линеная скорость и скорость вращения несколько разные понятия.
в условии говорится именно о скорости вращения. А самолет взлетает не потому, что колеса вращаются Вернее это условие в обычных условиях необходимое, но не достаточное

Просто стало интересно, до чего тут шиза дошла

Lieto, в первом сообщении темы - уже НЕ оригинал, и несколько трансформированная задачка. Оригинал (С) небезызвестный П.Капица. Это выяснилось абсолютно точно, и в этой же теме ссылки есть. Но у меня уже просто СИЛ НЕТ их там искать. А у Капицы-старшего с точностью формулировок всё хорошо было.
Акела, "самолёт относительно транспортёра и, соответственно, относительно воздуха имеет нулевую скорость" - не "соответственно", а могут быть и исключения. Исключения в данной теме разобраны ТОЖЕ.

@TSV, Серега подлить что ли масла?

Акела, напомню тебе и другим...

Нет обратной связи - посему линейная скорость оси колеса не связана на прямую с угловой - это разные системы, и решаются в разных системах координат. Посему взлетит!!!

DarkLight, да масла столько раз подливали, что уже слой чОрных угольков образовался в палец толщиной. Сплошные канцерогены, епрст.

ну сам-то я не физ.матник =)
мне лично непонятно каким образом у самолёта может быть нулевая скорость =)
уж не знаю какой подвох в условии задачи, но если турбина самолёта включится и начнёт развивать мощность, то он взлетит вне зависимости от чего бы то ни было.

Lieto, именно такой и подвох, ПРОТИВОРЕЧИЕ в условии. Сначала излагается нормальные, в общем-то, вводные, тра-ля-ля, тополя. По этим вводным самолёт запросто разгоняется и ВЗЛЕТАЕТ. Зато плюс к этим нормальным условиям ДИРЕКТИВНО объявляется, что у самолёта нулевая скорость и он соответственно НЕ ВЗЛЕТАЕТ. Довольный препод ехидно смотрит на студента - заметит ли он подвох и как именно будет выкручиваться. Причём прикол в том, что если студент быстро и уверенно даст ЛЮБОЙ из двух ответов, то он пойдёт на пересдачу.

и не надоело вам?

Fuf, надоело. Но мы мужественно идём на рекорд.

взлетит, не взлетит... смотря чей самолет

@TSV, истина где то рядом

Lieto, простите, в вашем воздушном пространстве лучше вообще не взлетать...

DarkLight, давно оттуда?