Ситуация следующая:
Три месяца существует наша дизайн-студия. Пытаясь выйти на нормального заказчика столкнулся со следующими проблемами - 1. т.н. менеджеры среднего звена, которые в принципе не принимают никаких решений пытаются показаться крутыми спецами в дизайне, и не подпуская к директору, берут все на себя - и заканчивается это тем - обратитесь позже, или сайт нам не нужен, рекламные материалы у нас и так хорошие... и т.д.
2. очень большая проблема - местные "компьютерные гуру", которые занимаются переустановкой винды, включением и выключением компов... Человек смотрит мой СД (сделанный на флэше), листает портфолио, и говорит - это у вас какой то древний хтмл, я слышал щас на флэше модно делать сайты...
Или - я в Кореле такой лого за 2 минуты нарисую...
я не спорю, сам такой за 1 минуту сделаю, но не в этом же дело.

Конечно попадаются люди, которые понимают сколько и за что берут, но это - большая редкость...

Если кто имеет опыт борьбы с "такими" заказчиками - надоумьте плз.

Спасибо

По опыту - единственный выход - сразу узнавать телефон и имя отчество директора (через третьи руки) и начать разговор только с директором. Никогда не ругать их специалистов, но быть самому уверенным и четко держать в голове, почему местный компьютерный отдел любой организации сделает это хуже, чем профессиональная студия.

Часто директор думает что он не соображает в дизайне, и отправляет к отделу рекламы - см. выше

Ну тогда Вы с ним не так поговорили. В отдел рекламы - это почти безнадежно. КОгда директора воодушивили, то он плюет на все свои отделы рекламы и подписывает договор. А уж потом все эти отделы пыхтять, говорят, да мы уже почти сами начали делать, но...

[ 14 Сентября 2001: Исправил: Natka ]

да, работать нормально можно только с человеком, принимающим решения - это необязательно директор, но как правило.

иначе получается игра в испорченный телефон.

Ничего нельзя сделать. Нужно стараться до начала работ понять, кто принимает решения и как. И вовремя бросить заказчика.

Тогда если все решать с директором отдел рекламы начинает ставить палки в колеса, типа "наши спецы получше будут".

не та ситуация чтобы носом вертеть - приходится браться на первых порах за все

Выскажу, сугубо, свое мнение:
Вы подняли часть проблемы. Сначала с заказчиком надо решить: Вообще, а нужен ли ему сайт? И если нужен, то какие проблемы у заказчика он решит и каким методом их надо решать.

Заказчик в 90% хочет сайт, толком не понимая, что это ему даст. Как правило он хочет красивый сайт и на этом его требования заканчиваются. Тут помогает использование "имени" известного художника-дизайнера, который будет делать этот сайт. Но в начале разговора, надо тихо и спокойно, всем объяснить, что сайт делается для посетителей, а не для "заказчика", и художник (с специальным образованием - профессионал) лучше всех (типа Вас) знает как это надо делать. И если Вы не имеете высшего художественного образования, то лучше "помалкивайте в трубочку" и смотрите как работает профессионал... (ТОЛЬКО ВСЕ ЭТО НАДО ОБЪЯСНИТЬ В МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНОЙ ФОРМЕ).

Далее: Вы должны объяснить заказчику, что, изготовляя сайт, Вы снимаете или решаете его проблемы. Какие? Это вы должны определить при разговоре с заказчиком и описать их решение в "Техническом предложении на сайт".

Если Вы убедите заказчика, что изготовляя для него сайт он получит "прибыль от вложенных в сайт денег", то он Ваш...
Вот и все...

Хороший директор и не полезет в обсуждение дизайнов.
Нужно всячески дружиться с фирмами, где решения принимаются толково - с ними приятно и полезно работать. А заказчиков, всем гуртом обсуждающих цвет заголовка в буклете, сколько бы они не обещали денег, все равно надо бросать - хлопотно это.

1. Да-а-а-а-а, прибыль от сайта видно примерно также как и от фирменного стиля, если это не электронный магазин.…
2. Заказчик в 90% не хочет сайт - он считает что он ему не нужен, поэтому приходится сначало бедить его в целесообразности всего этого.
3. "Имя известного дизайнера" (даже Лебедева [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] ) 99% заказчиков не известно.
4. Да не только сайтами мы занимаемся, а еще и просто дизайном и полтграфией - с этим ситуация чуть получше [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Спасибо

Garik не могу с тобой согласиться по п.1. Прибыль есть от любого сайта [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Хотя-бы на экономии бумаги для рассылки факсов и на звонках секретарю для справок. А вот электронный магазин... тут не все так просто как кажется. Большинство эл.магазинов убыточны.
По п.3: Есть художники которые разрабатывали стили и логотипы известных фирм. Да, их по именно никто не знает. Но если заказчику говоришь, что дизайн будет делать тот-то, кто разрабатывал рекламную кампанию, например, фирмы "Догвань", то это действует безошибочно...
Вот так...

To Dimalish А помнишь, как-то нападали на форуме на менеджеров - типа отбирают кусок хлеба у дизайнера. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Вот этих бы людей в этот топик запустить...

Да, было время, и на директоров нападали! [img]smirk.gif[/img]

А сколько процентов от заказа разумно отдавать менеджеру?

Мое мнение около 25%. можно вокруг эитой цифры поиграть - типа большой заказ, на большую сумму - 30% маленький - 20.

Что ж, для хорошего менеджера не жалко. Только для хорошего, который и заказчика найдет и болты ему все ввинтит, и денег не украдет.

Согласен с 20, но 30% - это уже слишком, разве что завысить сумму заказа

Raduga: Дизайн сайта от 200 у.е.
+ хостинг - около 70 у.е. в год - бумага для рассылки факсов стоит дешевле [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
а по п.3 - тут я не согласен... Есть разница "кто делал" и "как делал". Результат рекламной камипании Довганя - заслуга не дизайнеры (хотя частично и его) а тех людей, которые занимались непосредственно маркетинговыми исследованиями и рекламой (а также это заслуга огромной суммы денег на это потраченную).
Поэтому здравомыслящему человеку большую ценность представляет диплом Биеннале в Брно, чем авторство значка Довганя (которое можно и присвоить себе - я думаю настоящий автор об этом не узнает )

Garik: Я не буду тебя разубеждать. Убедить заказчика - это дело менеджера, "для этого ему язык и дан". Мой менеждер справляется с такой работой. И за это я ему благодарен. Но действует он в том направлении которое я описал...

Точно, менеджер не такой человек, как все остальные. Найти хорошего менеджера - вот в чем вопрос.
А без менеджера - потихоньку, полегоньку. Ввязывайся в разные некоммерческие проекты. Наверняка проходят всяки-разны шоу-дискотеки. Платить за дизайн они не могут/не хотят. Зато народу много толкается. Познакомишься с кем. Просто люди разные узнают, что есть два чела - дизайнят. Годик поголодаете, конечно. [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

[ 18 Сентября 2001: Исправил: Dimalish ]

2Радуга:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>
И если Вы не имеете высшего художественного образования, то лучше "помалкивайте в трубочку" и смотрите как работает профессионал..
<HR></BLOCKQUOTE>

Высшее художественное образование так же относится к веб-дизайну, как умение писАть (ручкой) к умению набивать тот же текст в Ворде. И вроде бы одно и то же, а вот поди ж ты, объясни никогда не видевшему компьютер человеку, что это за зверь и как в нем работать [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]
Я знаю нескольких художников, которые _великолепно_ рисуют - и карандашами и маслом, но за компьютером они - никакие. Тем более рисовать на компьютере. В ДИЗАЙНЕ - тем более никакие.

Зато я знаю ТУЕВУ ХУЧУ дизайнеров (веб) - да и вы их тоже знаете [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] - среди ВЕДУЩИХ студий Рунета, у которых не то что высшего ХУДОЖЕСТВЕННОГО образования нет - ваще нет высшего образования.

Но, как гриться, "талант есть талант, его не пропьешь" [img]smoke.gif[/img]

А умение делать дизайн и умение рисовать - две разные разницы, хотя и близкие.

2Радуга:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>
И если Вы не имеете высшего художественного образования, то лучше "помалкивайте в трубочку" и смотрите как работает профессионал..
<HR></BLOCKQUOTE>

Высшее художественное образование так же относится к веб-дизайну, как умение писАть (ручкой) к умению набивать тот же текст в Ворде. И вроде бы одно и то же, а вот поди ж ты, объясни никогда не видевшему компьютер человеку, что это за зверь и как в нем работать [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]
Я знаю нескольких художников, которые _великолепно_ рисуют - и карандашами и маслом, но за компьютером они - никакие. Тем более рисовать на компьютере. В ДИЗАЙНЕ - тем более никакие.

Зато я знаю ТУЕВУ ХУЧУ дизайнеров (веб) - да и вы их тоже знаете [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] - среди ВЕДУЩИХ студий Рунета, у которых не то что высшего ХУДОЖЕСТВЕННОГО образования нет - ваще нет высшего образования.

Но, как гриться, "талант есть талант, его не пропьешь" [img]smoke.gif[/img]

А умение делать дизайн и умение рисовать - две разные разницы, хотя и близкие.

To <Hunt> Собственно говоря у нас в Харькове на специальности Графический Дизайн не учат рисовать, а учат именно дизайну, поэтому, если человек окончил данное заведение - то у него "имеются" понятия о композиции, цветах, и т.д. Дело в том, что много самоучек (типа даже Кирсанова) освоили веб-дизайн сами (и довольно неплохо).
Но талантливых людей очень мало, тем более, что у многих дизайн превращается в "сдирайн", и ничего с этим не поделаешь...
Поэтому я работаю с "профессиональным дизайнером", хотя идеи и мысли бывает подкидываю ему сам.