Глас народа... глас себе и глас @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 39 ] 
*   Список форумов / Сообщество / Общий » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
Propaganda Муж.
Goldmember
137
Сообщения: 12305
Зарегистрирован: 20.07.04
Откуда: Berlin-Minsk-Moskau
Заголовок сообщения: Глас народа... глас себе и глас
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 12:16:20 
Я сейчас говорю о дизайне.
Практика показала, что в 95-ти % из 100 заказчик ошибается.
То что он (она) себе напридумывал(а), как правило просто нелепо
"Сделай мне розу и чтобы она корнями вростала в сердце.
Да так, чтобы на бурак не было похоже.
ДА! Мне так нравиться! Почему глупо??? Ты смотри сюда художник,
я те щас нарисую, а ты смотри и впитывай."
Это ситуация из жизни. Конечно не всегда получается нарваться
на такую прелесть, но в целом с этим приходиться сталкиваться всем,
в той или иной степени.
Кто как бореться с этим?
Dezigan
новый человек
0
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 24.01.05
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 12:18:19 
А я не борюсь я скрипя сердцем делаю а потом забываю :cry:

_________________
История - цикл с неуправляемым параметром (с)
DarkLight Муж.
Модератор
46
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 18.02.02
Откуда: TBWA\Moscow
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 12:20:22 
Propaganda, "Каждый заказчик имеет право получить то г....о, на которое расчитывает..." (с) Я

Propaganda, если не удается переубедить, то см. п. 1 :laugh:

_________________
Я ничего не знаю, ничего не умею, и не имею желания знать и уметь.
archy Муж.
постоянный участник
136
Сообщения: 3833
Зарегистрирован: 08.10.03
Откуда: москва
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 12:21:41 
DarkLight, :beer:

_________________
Что наша жизнь? Игра! А самая азартная игра начинается тогда, когда на кону, как минимум, твоё здоровье, но ещё прикольней — если жизнь. Можно давать в прикуп.
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 12:24:45 
Боремся. В основном повышением ценника, чем выше ценник тем больше частота вменяемых заказчиков.
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Заголовок сообщения: Re: Глас народа... глас себе и глас
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 12:44:10 

Propaganda писал(а):
Я сейчас говорю о дизайне.
Практика показала, что в 95-ти % из 100 заказчик ошибается.



Оптимист. В 99.9%.


Цитата:
Кто как бореться с этим?



Типа такого:


Цитата:
Вы обратились ко мне как к профессионалу в этой области. И, как профессионал, я Вам говорю, что это неверных ход. Если Вы хотите, я сделаю работу строго по Вашим указаниям, но Вы должны быть готовы к отрицательному результату при попытке это использовать. Итак?

Electro Муж.
постоянный участник
154
Сообщения: 4902
Зарегистрирован: 28.07.02
Откуда: д. Нерезиновая
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 12:56:43 

Dezigan писал(а):
А я не борюсь я скрипя сердцем делаю а потом забываю :cry:


Чтобы сердце не скрипело его надо смазать. Лучше маслом, в особо сложных случаях даже гашишным. А борются обычно "скрепя сердце". От слова "крепкий" … глагол крепить.. ну дальше понятно.

Подобных тем тут уже було мульон. Так зачем еще раз заводить разговор на эту тему!?
Потом -- "практика показала". Как это понимать? Чья практика? Кому показала? Есть официальная всемирная статистика? Где!? Хочу видеть!

Если возникает подобная проблема, то причина её скорее всего в неворной самоидентификации дизайнера и неправильном его позиционировании по отношению к заказчику. Корень в том, что заказчик не считает исполнителя профессионалом. Это проблема исполнителя. Не смог себя зарекомендовать. Да и всегда есть выбор -- хочешь работай, а хочешь нет. Но коли за работу взялся -- не ной.
Короче -- Ваши проблемы!
Propaganda Муж.
Goldmember
137
Сообщения: 12305
Зарегистрирован: 20.07.04
Откуда: Berlin-Minsk-Moskau
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 12:58:31 

Цитата:
Оптимист. В 99.9%.

:beer: :beer: :beer:
А если общезапугивающие фразы типа "экзистенциальный супрематизм" не прокатывают?
:laugh:
Повышать ценник не всегда получается. Есть BOSS, потом BIG BOSS, потом HUGO BOSS.
И ведь все требуют от тебя "соблюдения корпоративной этики".
Agarev'com Муж.
постоянный участник
68
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 04.06.03
Откуда: 9-я планета от Ш
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 13:01:38 
бью в морду если он ниже ростом

_________________
Отпускайте лапы и падайте! © Буратино.
Акела в натуре
Элитарная оппозиция.
6
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 28.12.04
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 13:12:44 
Блин... Это опасная тенденция. Если раньше эта бодяга возобновлялась раз в месяц, то теперь уже два в неделю
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 13:33:18 
Кстати, а вам не кажется, что дизайнер в 99,9% (Crazy, респект) прав? :laugh:

_________________
триангуляция
Nata_ Жен.
Goldmember
291
Сообщения: 12960
Зарегистрирован: 25.11.04
Откуда: Санкт-Петербург
Заголовок сообщения: Re: Глас народа... глас себе и глас
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 13:45:28 

Propaganda писал(а):
Практика показала, что в 95-ти % из 100 заказчик ошибается...


А на то, что и заказчик стал другой внимания не обратили? ТОТ, который раньше макеты утверждал, имел адекватные мозги и хоть какой-то вкус. Сейчас такие приезжают... Сразу не поймешь о чем напальцованный базарит. О каком вкусе вообще может идти речь?

_________________
Если кошку не гладить, у нее высыхает спинной мозг. От сенсорного голодания. Мы все сенсорные дистрофики. Нам не достает ощущений. Нам не хватает трепета © tyman_v_dyshe
galair
старожил
22
Сообщения: 5554
Зарегистрирован: 15.11.04
Заголовок сообщения: эт точно...
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 13:48:23 
тенденция просто караульная, такая борьба идет за заказчика,
что уже вместе с кретином-заказчиком против дизайнера и менеджеры,
и начальство.…. Лишь бы не потерять заказ...дизайнер превращается, особенно если он работает "на потоке" просто в обслуживающий персонал((
the waste Муж.
порномозг
163
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 04.07.02
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 13:49:44 
COLT, кастую заказчики пятого уровня! :laugh:

_________________
Objects in the mirror are closer then they appear
fidukoff Муж.
Модератор
раздолбай-зануда
188
Сообщения: 8387
Зарегистрирован: 08.12.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 13:55:34 
фак... эти дэбылы... ну ни че... щас я сделаю такой макет, коотрый в тсартовой закроют с причиной "нет предмета для обсуждения"… :killanasshole:

_________________
Life is short, paddle hard!!!
Обмен ссылками
Каяк-видео
the waste Муж.
порномозг
163
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 04.07.02
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 13:57:24 
COLT, АРРРРРРРРРРРРРР!!!

_________________
Objects in the mirror are closer then they appear
BrunecV Муж.
соучастник
44
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 14.01.05
Откуда: //тундра
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 14:01:43 
Заказчики все люди (за редким исключением), а их можно убедить в чем угодно!
А если не получается, то это Ваша проблема. К стати есть заказчики со вкусом и головой полной готовых решений, но обычно они не спорят и сними соглашаются.
Я всегда использовал простой способ реакции на чел.глупость - это улыбка (не один не ушел :killanasshole: )
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 14:06:18 
Возможно заказчиков просто стало больше? Тое заказчиками стали те люди которые раньше вообще никакого отношения к дизайну не имели? обходились ксероксом вордом и секретаршей? Так РАДОВАТСЯ нужно.
А умный заказчик просто нанял или переманил из РА толкового дизайнера в штат, и такие дизайнеры по форумам теперь не ноют о заказчиках?
w@nderer Муж.
старожил
145
Сообщения: 5876
Зарегистрирован: 10.01.02
Откуда: Украина
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 15:35:30 
Опасная тенденция. Очень много дизайнеров.

Поэтому:
Тенденция просто караульная, такая борьба идет за заказчика,
что уже вместе с кретином-заказчиком против дизайнера и менеджеры,
и начальство.….

_________________
Конвертирую cdr.-файлы. Во всё, что угодно. Недорого.

Сюда не тыкать! За последствия не отвечаю. Вы предупреждены.
Раз... Два... Три...
Pavel Муж.
Маса
Anguis in herba
200
Сообщения: 10325
Зарегистрирован: 13.01.01
Откуда: мАсква
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 15:50:35 
galair, дизайнер и есть обслуживающий персонал. И хороший дизайнер это понимает.

_________________
© ПБ \\ кнопка «бабло» \\ жж \\ Изображение
Станислав
соучастник
0
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 21.11.04
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 15:53:27 
Ладно не будем забывать,такую вещь,как клент всегда прав!Вот только правота ни всегда бывает объективной!Ну а вообщемто так нужно,и ни куда от этого ни денешься если у тя заказ на 30000 $,попробуй ему че скажи!

_________________
Дитя света,воплощение духа,меня не интерисуют плотские страсти!
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 16:36:28 
Станислав, когда клиент приходит с 30 000 (или еще лучше - 75) он как правило прислушивается к дизайнеру.
fidukoff Муж.
Модератор
раздолбай-зануда
188
Сообщения: 8387
Зарегистрирован: 08.12.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 16:48:45 
клиент всегда не прав!

_________________
Life is short, paddle hard!!!
Обмен ссылками
Каяк-видео
Dezigan
новый человек
0
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 24.01.05
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 17:05:39 
н-да!
Electro, У меня с русским проблема, я дизайнер а не учитель литературы :dont:

А вообще я тут темы обсуждения не вижу. Ну дэбил заказчик, так откажись, что мешает? Не в раю живем и каждому кашать хочется иногда - понимаю. Тогда ищите толковых заказчиков. У меня если не получается убеждать и т.д. скрипя сердцем отдаю вариант заказчика, но не вздыхая а-вот, а-вот.

Pavel, :beer:

w@nderer, Хороших мало. А профи вообще нет :cool:

Crazy, Дизайнер то прав и дело не только в профессионализме а еще и в самом заказчике. "А я вот придумать могу лучше дизайнера" - да и не важно ему что то что он придумает просто Г:*??НО с большой буквы.

_________________
История - цикл с неуправляемым параметром (с)
Blixa
Леди Шейп
Модератор
213
Сообщения: 9509
Зарегистрирован: 13.03.03
Откуда: msk
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 17:26:02 
не понимаю проблематики топика

_________________
консервативная зануда, Москва
(alt+046) Муж.
участник
7
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 05.02.04
Откуда: Петербург
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 17:33:03 
Вот-вот. Смысл понятен, а в чем проблема?
Irina Жен.
Goldmember
167
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 01.12.03
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 17:41:49 
Недавно случай был - пришел заказчик с предложением сделать серию этикеток на банки с вареньем, и вот так же начал _"Вы мне тут это, а тут - это, а по краям пустите вишенки..." Я его выслушала, а потом спрашиваю: "Если я к Вам приду и закажу партию банок 500 варенья сделанного из глины, соли и толченого стекла, с добавлением чернил, Вы согласитесь?" - "Так это ж не варенье!!!". Сижу молчу, гляжу в глаза, улыбаюсь... Минуты через полторы дошло - крякнул, "Извините, так что Вы предлагаете?"
Lizavetych Муж.
Goldmember
84
Сообщения: 8311
Зарегистрирован: 27.08.01
Откуда: Bostonщина, USA.
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 18:07:37 
Irina, :laugh: :beer: Браво!

_________________
Стоять на своем - мой коронный акробатический этюд.
fidukoff Муж.
Модератор
раздолбай-зануда
188
Сообщения: 8387
Зарегистрирован: 08.12.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 19:01:12 
http://deforum.ru/forum/viewtopic.php?t=31666

_________________
Life is short, paddle hard!!!
Обмен ссылками
Каяк-видео
Agarev'com Муж.
постоянный участник
68
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 04.06.03
Откуда: 9-я планета от Ш
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 19:57:20 
проблема естьDezigan, вы неправы, но у нее есть простой путь решения - не нравится не делай, делаешь - не парься насчет художественности и вкуса,

1 сделал -получил бабки, посмеялся, забыл.

2 не сделал-не получил бабки, пошел искать лучшую работу, сделал, рад и счастлив

_________________
Отпускайте лапы и падайте! © Буратино.
StaLker Муж.
Goldmember
101
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 06.12.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 31 Январь 2005, 20:07:49 
как говорится не хочешь (не можешь) работать мышкой - работай лопатой
Utta
новый человек
0
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 29.11.04
Откуда: Хабаровск
Сообщение Добавлено: 12 Апрель 2006, 16:41:32 
я так, слегка... к нам девочка пршла на работу. Дизайнером. Подписывает эскиз =ДЕЗАЙНЕР Черникова. Это я о грамотности. Гы))) при приеме на работу дизайнеру надо кроме портфолио еще и диктант написать)))))

_________________
Ютта
Nasa Муж.
соучастник
28
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 31.10.05
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 12 Апрель 2006, 17:06:55 

fidukoff писал(а):
клиент всегда не прав!


Скорее нет чем да, достаточно большая часть обращает внимание на важные детали, осталось приучить их делать это вовремя, на стадии эскиза и ТЗ. В основном креатив заказчика можно смягчить или обьяснить ему проблему, дело то житейское.
120kb Муж.
Коммерсант
33
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 31.03.06
Сообщение Добавлено: 12 Апрель 2006, 17:10:43 

fidukoff писал(а):
клиент всегда не прав!



Если
COLT писал(а):
кастую дизайн четвертого уровня.



и


eddy444 писал(а):
Боремся. В основном повышением ценника, чем выше ценник тем больше частота вменяемых заказчиков.



то


Nasa писал(а):
Скорее нет чем да


-
У хорошего заказчика есть штат нужных специалистов, способных оценивать Ваши решения ;)

_________________
Not agree? Think twice. Still not agree?
Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 12 Апрель 2006, 17:14:22 
Utta, Nasa, 120kb, Археологическими раскопками занялись?

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
*   Список форумов / Сообщество / Общий « | » » ответить » создать топик
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 39 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100