Цитата:

А что это за угрозы у вас звучат7

Какие угрозы?

gamma, Вам идеально подходит реклама Билайна
"ЛОВИ МОМЕНТ"

не надо ловить момент спора, бодаясь ради этого самого момента
забудьте
современная постмодернистская парадигма признаёт множество точек зрений на происходящее
так что расслабьтесь, вы правы в борьбе с ханжеством

но.
я не думаю, что своему 6-летнему сыну вы позволите смотреть порно
я не думаю, что вы поведете свою 4-летнюю дочь на лекцию по анатомии с препарированием трупа, простите, тела
я не думаю, что эпатажность, влияющая на сознание окружающих, а особенно малолетних, имеет оправдание
и я не думаю, что идея использования чужих тел для супер-пупер-шоу без письменного разрешения самого умершего или его родственников имеет право на существования. Это унижение человеческого достоинства. Пусть и умершего человека.

Человек явно с психическими отклонениями
Мне это напомнило историю по одну "художницу", которая пыталась на Красной площади прилюдно побрить себе, простите за выражение, пи3дy. Эпатаж не есть искусство, эпатаж есть нарушение рамок дозволенного с одной лишь целью - стать известным, и, в дальнейшем, срубить бабла.

gamma, - это я от себя лично Вас предупредила, что большу не вижу причин выказывать то уважение, которое выказываю остальным участникам данного форума.
А все вопросы которые у меня есть к Акеле я задам ему самому - в Вашей трактовке его позиции я не нуждаюсь. Вашей трактовки я уже нахлебалась через край.. Тошнит.

gamma, и все бы хорошо, если бы не

Цитата:

ловить момент спора, бодаясь ради этого самого момента

Честно сказать, неприятно наблюдать что к восьмой страницы топика (наверное даже на 3-4ой) потерялся вопрос, а тема перетекла в "спор с переходом на личности" (это я про обсуждение жизненных позиций друг друга) и выдиранием фрагментов из обсуждения и попыткой доказывать или оспаривать отдельные фразы. А уж разговор о привлечении желтой интеренет-прессы и о качественности информации в ней - бред хотя бы потому, что от темы уже пройден километр и доводы стали приводиться уже не второго-третьего, а десятого порядка...
_____________________________________________________________________

Репейники. (не в обиду)

gamma, Вам не надоело врать? Когда и где я обвинял этого труполюба в незаконном использовании трупов? Третий раз прошу Вас привести мои слова, Вы упорно этого не делаете, но продолжаете повторять своё враньё. Неужто непонятно, что с каждой очередной ложью Вы выглядите всё гаже? Мне глубоко плевать на всю Вашу клевету в мой адрес, по причине мною обозначенной ранее. Вы становитесь просто назойливы со своим желанием вынудить меня спорить с Вами ни о чём. Ya изложил это вполне доступно.

Всё, что я хотел сказать по теме, я сказал. На все Ваши вопросы Вы получили ответы, а если Вы не сумели их понять, то это Ваши проблемы. Вы тут недавно и, возможно, не обратили внимание на то, что третью страницу подряд нарушаете правила нашего форума. Почитайте их и не пытайтесь ходить в чужой монастырь со своим уставом. На этом мой диалог с Вами закончен.

"Для Нас нет бедных и богатых,
И перед Нами все равны"…
Сказал паталогоанатом
И вытер скальпель об штаны


Это для разрядки... А то накал какой-то... руки, ноги, жопа, х@# ))

мне потребовалось около 2 часов для прочтения сего спора.…
в результате пришел к следующим выводам:
- эстетика смерти = не хорошо! если вообще это можно назвать эстетикой... скажу "банальность": смерть - это то, что забирает у нас родных, друзей и близких... мне почему-то очень грустно думать о том, что из этого лепят искусство...
- этот немец - нехороший человек... он хочет денег. самовыражаться он мог и не гастролируя по миру и тем более делать это за деньги.
- на дефоруме не желательны затяжные споры, так как они приводят к тупику, выраженному в переходе на личности и пр. брЭд!

да ну, что спорить! в современном искусстве споры об эстетике и этике между
самими художниками, выставляющихся у того же Гельмана бесконечны
и , по определению, не должны иметь конца. Это сфера эксперимента,
эпатажа и преодоления барьеров и табу...Традиция, к которой наши
соотечественники, небезызвестные каждому на этом форуме,
имеют прямое отношение.я имею в виду классиков авангарда.

кто скажет, что авангардного искусства нет?
оно есть.

Хотел бы высказать свою точку зрения.

Информация фокусирует непредвиденный принцип восприятия. Надо сказать, что универсальное рассматривается через структурализм. Отношение к современности принимает во внимание постсовременный смысл жизни. Конфликт, конечно, транспонирует интеллект. Согласно предыдущему, современная ситуация профанирует объект деятельности. Наряду с этим мир прост. Концепция, следовательно, фокусирует напряженный класс эквивалентности.

Ощущение мира, пренебрегая деталями, рассматривается через паллиативный постмодернизм. Любовь раскладывает на элементы естественный принцип восприятия. Объект деятельности заполняет примитивный конфликт. Освобождение, как следует из вышесказанного, категорически создает данный мир. Структурализм, в рамках сегодняшних воззрений, неоднозначен. Общество дискредитирует класс эквивалентности. Смысл жизни, конечно, рассматривается через непредвиденный закон внешнего мира, условно. Интересно отметить, что сомнение амбивалентно.

Постмодернизм представляет интеллект. Представление порождает и обеспечивает трагический класс эквивалентности. Боль преобразует постсовременный смысл жизни, изменяя привычную реальность. Представляется логичным, что конфликт не так уж очевиден. Искусство поразительно.

Надо сказать, что отношение к современности ментально оспособляет мир, несмотря на мнение авторитетов. Можно предположить, что интеллект профанирует сложный постмодернизм. Созерцание подчеркивает закон внешнего мира. Общество создает данный структурализм, ломая рамки привычных представлений. Частное, следовательно, методологически контролирует из ряда вон выходящий мир, отрицая очевидное. Согласно предыдущему, конфликт решительно порождает и обеспечивает напряженный смысл жизни.

galair, авангардного искусства нет. есть актуальное. Но это уже другая сказка.

Ы!, м-да... Вы правы.

pixeldeception, по другому и не скажешь. Точно.

gamma, простой вопрос: если, допустим, вы работаете в редакции или в рекламном агентстве, вы бы смогли поставить в холле или даже у себя в кабинете (если есть отдельный кабинет) чучело животного? А чучело человека?
Ответьте. Мне итересно.
_____________________________
С изумлением читал весь тред. Поразительно, насколько у некоторых людей атрофированы органы души, отвечающие за различение добра и зла. Ах, ну да! Добро и зло - мифические понятия, это же тлетворное влияние Библии...
Вспоминается чудак, который залил тело умершей жены жидким стеклом и соорудил из этого "секлянного гроба" журнальный столик у себя дома. Он на нем в карты играет со своими друзьями. Это очень эстетично - красивый хрустальный журнальный столик, в нем красиво уложена мертвая красивая женщина ...эээээ.… пардон, труп коасивой женщины.… Есть ли эстетика в этой смерти? А как же! Ей что, не по херу, где лежать? А так столик красивый получился.
"Пластикаты"… Эстетично, мля!

Lizavetych, не совсем удачный пример... Чучело люди ставят как что-то необычное, которое не видят в повседневной жизни (или из сентиментальных чувст, кошку например). Людей они видят 18 часов в сутки, 365 дней в году. А вот чучело древнего человека... Это уже не вызывает таких спорных чувств, не так ли? Хотя ни чучело животного, ни челове я бы не поставил (по собсвенным соображениям), но меня бы не выворотило при виде такого чучела в соседнем кабинете -- насмотрелся на настоящего скелета и макета 1:1 человека без кожи в каменете биологии. А то, что видел в департаменте мед.факультето этажом выше моего, даже вспоминать на ночь глядя не хочу

pixeldeception, ха-ха. Чучело человека - это, разумеется, на каждом шагу... Ага? Не, ну вы же почувствуйте разницу - 1) для учебных целей и 2) балаган. Кстати, чучело из любимой кошки, имхо, то же самое, что журнальный столик из трупа жены.

gamma, я не сомневался, что вы не сможете или откажетесь ответить на этот вопрос. Да, для меня нет разницы между чучелом и пластинатом, потому что "пластинат", это всего лишь еще одна технология набивки.
Но вы не волнуйтесь, я отчетливо вижу эстетику в творениях этого, как его... забыл... ну, короче этого немецкого таксидермиста. Смотрите, ведь зарезать человека можно по-разному, верно? Можно грубо, топором в бОшку, а можно изящно, - финкой вскрыть сонную артерию, например. Это эстетика смерти? А! Я знаю, вы скажете - это эстетика убийства. Допустим. А что такое "эстетика смерти"? Нет, это вопрос не к вам, вы на него тоже не сможете ответить, - это вопрос к Grimmy3D. Но он не ответит тоже.
Ваша же "разрешающая интеллекта", очевидно, не позволяет вам увидеть простую вещь. Искусство (а вы с редким упорством утверждаете, что эти человеческие чучела - произведения искусства) по своей природе и по большому счету - это исследование нравственности, ее развития и флуктуаций этого процесса. Но для того, чтобы исследовать предмет, вы должны абстрагироваться от него, стать "над" ним, хотя бы для того, чтобы иметь поле обзора. Легко представляю себе какое-нибудь чикатило, вздумавшее написать роман о своих переживаниях и творческом пути экспериментатора, исследующего на практике побудительные мотивы убийцы-маньяка. Как по-вашему, это будет искусство? Для вас, может быть, да, а я думаю, что только лишь - материал для судмедэксперта. Ибо человек, утративший нравственные ориентиры, утрачивает и возможности к творчеству.
В случае с немецким чучельником мне совершенно по цимбалам, грубо говоря, получил он законное разрешение на использование трупов или вырыл их из могил темной ночью. Потому что хотел он того или нет (а я думаю, что ему это было глубоко начхать), но в его руках то, как он их использовал - это надругательство над памятью этих людей. Собственно, что такое цивилизация? Система запретов, ограничений и установлений, принятых в обществе. Отмени их - и человек становится животным. Разве нет? И одно из важнейших установлений любой цивилизации - уважительное отношение к мертвым. Объяснить - почему? Или хотя бы это вам понятно, gamma? Вот почему я считаю, что то, что делает этот конкретный пацан, чудовищно по своей безнравственности и тому растлевающему вреду, который он приносит. Цивилизация - вещь хрупкая, и даже на моей памяти тут и там человек превращался в зверя.
Впрочем, не уверен, что для вас такой термин как "растление" имеет нравственный смысл. Однако, я все еще надеюсь, что я ошибаюсь.

Lizavetych, брось, не требуй невозможного. Произойдет, тогда ответит.

gamma, а где я утверждал, что Хагенс - убийца? Процитируйте.

Irina, да я уже вижу. да и не требую ничего, это так... безнадега... жаль.
Пионэрский вариант, просто более натасканный.

gamma, нет. И что?

Да, Преступление и наказание - это произведение искусства. Но ведь Да, оно исследует психологию преступления. Достоевский-то сам - не убийца! Я понимаю логику ваших рассуждений, раз ваш любимый чучельник не убийца, а эээ... чучело, изготовленное им, претендует на название произведения искусства, следовательно, оно и есть произведение искусства. Здесь вы подменяете понятия. Если вы сами этого не видите, мне вас жаль. Повторяю это еще раз: то, что делает немецкий чучельник - безнравственно и аморально.

Я ответил на все ваши вопросы. И теперь понимаю, что на мой простой вопрос вы не собираетесь отвечать. Поставите вы чучело человека в своем кабинете или нет? Если вы скажете - нет, это перечеркивает все ваши псевдологические построения, если скажете да - то прекрасно понимаете, каким чудовищем будете выглядеть в глазах окружающих.
Привет!
В конце концов, завещайте свое тело вашему немецкому таксидермисту. Смерти-то для вас не существует. У вас, очевидно, красивый ливер.

Цитата:

Следовательно смерть, определенно самое ужасное из всех зол, не имеет никакого значения для нас: пока мы живем - смерти не существует.

Цитата:

Когда же она приходит, то не существует нас.

- умер близкий … она все так же не имеет значения?
- она пришла не к нам, а к рядом сидяшему... нас не существует рядом?

Вы только взгляните! Чудовищно...