Уважаемые господа участники конференции Дефорум, с сегодняшнего дня все малоиноформативные сообщения в Стартовой площадке, будут редактироваться модераторами. Считайте это предупредительной акцией.

Через некоторое время за подобные сообщения будут выставляться замечания, вплоть до бана.


Что подразумевается под малоинформативными сообщениями:
- слабо
- дерьмо
- нет - это ужасно
- все плохо

и подобные...

т.е. если вы пишите "плохо" - так извольте аргументировать почему именно

"Есть мысль, что если человеку нечего сказать про макет начинающего дизайнера, то пусть он лучше промолчит" (с) MiRo

Natusik, вообщем-то, норм правило... Только есть одно предложение... Как насчёт автозакрытия (замечание, бан) топиков с народным хостингом? Потому что: 1. Они странно работают и страшно глючат; 2. Всё равно на этих хостингах размещается обычно такое, прокомментировав которое, можно в соотв. с новым правилом получить замечание. Т.е. там обычно хостят откровенно слабые работы с точки зрения дизайна. Вот, собственно... Если я не прав - поправьте.

Fhasser, товарищи с народного хостинга получают порцию комментариев, прямо пропорциональную желанию отвечающих залазить в эти дебри, т.е. по сути ничего. Вот и получаются сами себе злобные буратины. Зачем же за это отмечать замечаниями или банить? Хватило бы простого предупреждения при создании новой темы, например.

Fhasser, 1 - когда лично я только столкнулась с нетом, в порядке моего зрения падали следующие хостеры: геоситез, бум, народ - будьте снисходительны, все мы через это проходили (возможность не закрытия, но что делать с народном хостингом обсужадалась, в итоге замена на "неправильный хостинг" - вас предупредили, автора предупредили, а дальше у вас своя голова на плечах, не хотите - не смотрите), 2 - не нравится работа, не хотите сказать ничего аргументированного и толкового - ничего не говорите, в том-то и смысл акции, либо сказать что-то дельное или относительно дельное, либо промолчать, чтобы не поливать грязью и не унижать, поймите, новички тоже люди, и вы тоже когда-то были таким же.

Natusik, ну это понятно, что унижать никого никто не будет. Просто несмотря на "неправильный хостинг", всем это до лампы, а это - неуважение. Быть может, замечание или бан заменить тем, что поставить фильтр, и просто не допускать такие посты в эфир? А насчёт аргументации... В таком случае, в большинстве топиков "Стартовой" будет или молчание, или 1-2 поста с более развёрнутой жёсткой критикой. Попунктно. Вообщем, наверное стоит посмотреть, как это правило отразится на форуме. Время покажет.

Fhasser, чем хостинг на народе по своей сути отличается от любого другого бесплатного хостинга? ничем. тогда и не будем дискриминировать пользователей по этому признаку.

Есть мнение, что когда тебе говорят "сделано дерьмово", то у тебя появляется одно из двух желаний: первое бросить все и никогда больше этого не делать, второе любыми усилиями добиваться поставленной цели и делать, делать, делать пока не скажут столько долгожданное "симпатично". Вторые становятся профессионалами, либо делают "симпатично" по крайней мере. А если человеку сделавшему г... говорят развернуто, с некоторым "заискиванием" в его понимании, то у него складывается мнение, что сделано неплохо, а исправлять он вряд ли что- то будет, потому что, и его друзья, и родственники, и дефорумцы тоже говорят "неплохой сайт, но.. но..". Еще раз повторю, это мое мнение. Когда-то мне говорили что я сделал д... и г... И меня это не остановило, а наоборот заставило добиваться. "Дружественные" комментарии мне не дали практически ничего.

И еще, это ведь всё естественный отбор.

П.С. не в коей мере не против нового правила, раз уж ввели вряд ли передумаете.

LESSIO,

модераторам: надеюсь меня не забанят за столь несодержательный пост?

LESSIO, Речь не идет о дружественных комментариях, речь идет о том, что если вы говорите новичку - плохо, так аргументируйте почему (без излишней грубости ввиде мата и откровенного принижения и опускания). Никто не говорил, что надо становиться в очередь и гладить по голове. Это как с детьми - если говоришь ему - "иди в угол", то стоит перед этим ему разъяснить за что (ты разбил любимый мамин сервиз, хотя тебя просили, сынок, не трогать его, теперь мама очень плачет, она расстроилась, тебе стоит задуматься над своим поведением, и постараться не расстраивать маму), если сказать просто "ты паршивец, вали в угол, ты ничего из ся не представляешь, жалкое создание, о тя только неприятности" - то согласитесь ни к чему хорошему это не приведет. Тут та же ситуация.


Nikolai Kolesnik,
надеюсь меня тоже

Natusik, в случае с ребенком - это в большинстве неосознаные поступки, а человек выставивший на обсуждения свою работу, как я понимаю, делает это вполне осознано или точнее он понимает бытность форума, прочитал хотя бы одну тему, ознакомился с правилами, в трезвом виде. Если он это делает, как в случае с ребенком неосознано, то что вобще можно от него ожидать на профессиональном форуме.

Цитата:

ты паршивец, вали в угол, ты ничего из ся не представляешь, жалкое создание, о тя только неприятности

Это есть развернутое хамское предложение. И вроде бы про "хамство, мат и опускания" речь в новом правиле не идет, они же раньше карались, насколько известно.


Сложно все это Но самое главное чтобы уровень Дефорума не стал ниже, посмотришь иногда другие форумы подобной тематики, да там не говорят односложно г.. и д.., но и их уровень с Дефорумом "рядом не лежал"

Цитата:

человек выставивший на обсуждения свою работу, как я понимаю, делает это вполне осознано или точнее он понимает бытность форума, прочитал хотя бы одну тему, ознакомился с правилами, в трезвом виде

ты глубоко ошибаешься. полным-полно примеров обратного. правда, как правило, такие люди надолго в форуме не задерживаются.

Long,

Цитата:

правда, как правило, такие люди надолго в форуме не задерживаются

потому их и не рассматривал.

Превращение форума в помойку для моральных инвалидов — это, пожалуй, худшая из его возможных судеб, но репрессии тоже до добра не доводят. Хотите яростно бороться якобы с проявлением тупости на сайте? Ваше право. Но часто людям действительно хочется выразить свое мнение в такой вот (кажущейся кому-то малоинформативной) форме. И в этом, наверное, нет ничего плохого. Конечно, некие особо одаренные от природы индивиды этим злоупотребляют. И это уже не есть хорошо... Но скажите, чем вас не устраивало положение дел до принятия нового правила?

(Надеюсь, я не был излишне малоинформативен. )

Zazi, можно привлечь на сайт порно-трафик, но зачем такой трафик сайту, который не занимается распространением порно? т.е. зачем нам лишний трафик, который создают не информативные сообщения? это с технической стороны. со стороны развития проекта - сообщения, которые не несут информации так же не нужны. достаточно аргументов?

Long,

Цитата:

чем хостинг на народе по своей сути отличается от любого другого бесплатного хостинга? ничем.

Отличается. например тот же nm.ru работает норм (и многие другие), а narod не работает у меня практически никогда, и дело не в моём ящике. Может, у них стоит фильтр на мою страну? Просто ведь это элементарная лень - подыскать норм бесплатный хостинг, в лице того же nm, он хоть работает.

Zazi писал(а):

Но часто людям действительно хочется выразить свое мнение в такой вот (кажущейся кому-то малоинформативной) форме.

Прекрасно. Пусть используют для этого личные сообщения.

Fhasser писал(а):

Отличается. например тот же nm.ru работает норм

… через раз как то он работает ..

Fhasser, люди, которые не смогли найти 10 баксов в год (на сколько я помню существуют и такие варианты) на платный хостинг лично для меня одинаковы, какой бы бесплатный хостинг они не использовали, потому что "работают" они с завидной "постоянностью".

Fhasser, 90% моих тыков в нм.ру заканчиваются безуспешно, и только 3% тыков в народовский хост. Поэтому не надо тут..

Crazy,

Цитата:

Пусть используют для этого личные сообщения.

Чушь! При всем моем уважении.
А зачем тогда форум вообще?! Давайте все дружно перейдем на личную переписку.

Считаю такое цензурирование сообщений участников беспрецедентным позором Дефорума! А давайте еще, господа модераторы, придумайте что-нибудь - не только что нам говорить, но и как говорить (я не о непотребной брани сейчас, как вы понимаете)… Повторяю, это позор и неуважение к участникам Дефорума чистой воды. Почему вы считаете, что знаете лучше, чем я, какую оценку давать в том или ином случае? Пусть моя оценка неверна, но это моя оценка, даже если она заключается в одном единственном слове.

Long,

Цитата:

со стороны развития проекта - сообщения, которые не несут информации так же не нужны. достаточно аргументов?

Нет, недостаточно! Краткие оценочные сообщения (о них ведь речь идет, верно?), выраженные даже в резкой форме (положительной или отрицательной) - зачастую единственный статистический материал, который есть в руках у автора. Зачем же его лишать такого материала? Кому вы приносите пользу своими ножницами, "злые модераторы"?

А я согласен с модерами. Взять к примеру и поделить раздел "Дизайн" на 2 части, для начинающих и для профи. Если я увижу говно в проф разделе я так и скажу, а если слабая работа в разделе для "слабых", то какой смысл говорить "говно", человек изначально не считает себя мастером и нуждается в советах тех, кто таковым себя считает. "Дизайн" конечно делить ненужно, но, коль есть такое разделение в обсуждении сайтов, то считаю вполне уместным придерживаться нового правила.

Lizavetych, моя поддержка!
я так же считаю.
Открываешь топик, а там всё модераторами почищено!
...и лишь некоторые островки мыслей остались.
Банить и предупреждать, с целью сохранения форуму
своего лица (можно и в публичной форме)
нужно отдельные личности, но портить форум "ножницами"
в таком виде, как это происходит сейчас - не есть правильно.

Lizavetych, а теперь представь, что есть выбор - написать или "г..но" или "да, работа хреноватая, основные ошибки тут и тут, а еще и мелкие - тут и тут". что из этих вариантов лучше?

Помнится, когда разделили обсуждалку на два раздела (Стартовая и Профи), было сразу объявлено, что в Стартовой не ругаться, говном не кидаться, быть сдержаннее, потому как сюда люди пришли почерпнуть для себя полезного.

Жесткачу место в обсуждалке, раз уж замахнулся на уровень профи -- держи удар :о)


Поддерживаю модераторов.

Lizavetych, речь не идет о том, что нельзя писать комментарии в одно слово (особенно в процессе обсуждения, когда уже вы с автором топика вступили в разговор), речь идет о том, что если вы говорите плохо - аргументируйте немного почему. Все. Я не вижу в этом чего-то, что мешает общению, мне кажется наооборот, как раз в этом случае и получится разговор. Но если уже очень хочется сказать автору что-то резко и кратко (например "отстой"), я не понимаю почему вас так возмутила возможность воспользоваться для этого приватом, публичнее обидеть интереснее?

Действия прежде всего направлены на защиту новичков, у нас все-таки профессиональный форум, и я вполне понимаю возмущение начинающих, когда на профессиональном форуме вместо относительно внятных ответов они получают такой поток: "плохо", "очень плохо", "ужассно", "хуже не бывает", "отстой ващще" - стадо попугаев, а не профессионалов получается.

Никто не завставляет гладить новичка по голове, повторяю, но если уж сказал, что это ужассно, надо аргументировать почему. Вот и все. Либо не говорить ничего вообще. Либо приватом, эмоцией на автора


Roger,

просто хорошо, что создали эту тему.
извините, но я не могу прочитать в некоторых топиках то, что думают о работе другие люди.
немедленно прекратите это безобразие!

Может поставим это дело на голосование?

а несогласных расстреляем

Цитата:

а несогласных расстреляем

,
предварительно накормив (или напоив)
А если серьезно, то уважение или неуважение к своему собрату ощущается всегда, какими словами он ни оценил вашу работу. И никакие правила и наказания здесь не помогут.. Изменить дело в желаемую сторону может только общий настрой, если хотите - экгрегор Дефорума.

Теперь, я так понял, темы из "обсуждаловки" будут переносить в "стартовую", чтобы более менее обоснованно порезать там половину сообщений...

Long писал(а):

Lizavetych, а теперь представь, что есть выбор - написать или "г..но" или "да, работа хреноватая, основные ошибки тут и тут, а еще и мелкие - тут и тут". что из этих вариантов лучше?

Разумеется, лучше (во сто крат!) - второй вариант. Кто же спорит? Не об этом речь!!!
Я говорю о другом. Нельзя затыкать мне рот или заставлять меня писать так, а не иначе, только потому, что тебе не нравится "неразвернутость" моего ответа. Тебе не нравится моя оценка - "отлично" или "дерьмо"? Напиши внизу - "В следующий раз забаню нах. Злой модер". Это нормальная модераторская функция. Что ты знаешь о моих ообстоятельствах - сколько времени я могу уделить тому или иному топику, есть у меня или нет у меня желания писать что-то развернутое по поводу этого топика? Может быть, я и не могу быстро определить - почему мне нравится/не нравится та или иная работа, но эмоциональное ощущение, восприятие имею вполне определенное. Почему же мне им не поделиться с автором? Не буду повторять аргументы о "статистике".

Господа модераторы, вы взяли на себя функцию цензоров. Не тех, кто стоит на страже чистоты языка, а тех, кто полагает, что знает как и кому что лучше сказать по делу. Вам это ничего не напоминает?
Позор!

Поддерживаю Lizavetych. И потом. Может стоит добавить для начала данное правило в http://deforum.ru/rulez.htm?

Lizavetych, совершенно верно.


Уже бардак в стартовой на лицо.

Lizavetych писал(а):

Что ты знаешь о моих ообстоятельствах - сколько времени я могу уделить тому или иному топику, есть у меня или нет у меня желания писать что-то развернутое по поводу этого топика?

Я вполне понимаю, что ты можешь не иметь времени в данный конкретный момент устроить разбор ошибок автора сайта. Однако, как мне кажется, очень редко случается, чтобы автор треда просил дать ему отзывы немедленно. Обычно он согласен потерпеть до того времени, когда у тебя будет время проявить к нему уважение.

Цитата:

Может быть, я и не могу быстро определить - почему мне нравится/не нравится та или иная работа, но эмоциональное ощущение, восприятие имею вполне определенное. Почему же мне им не поделиться с автором?

Насколько я знаю, на форуме исправно работает механизм личных сообщений. Ты вполне можешь отправить автору свое мнение, не засоряя тред.

Цитата:

Господа модераторы, вы взяли на себя функцию цензоров. Не тех, кто стоит на страже чистоты языка, а тех, кто полагает, что знает как и кому что лучше сказать по делу. Вам это ничего не напоминает?

Мне это напоминает стандартные функции модераторов. А что это напоминает тебе? Не в плане флейма, мне действительно интересно.