xi-eye писал(а):

Верхи не хотят, а низы не могут ©самизнаетекто

А точнее: Верхи не могут управлять по старому, а низы не могут жить по старому. Хрестоматийное определение кризисной ситуации абсолютно не подходящее под описание проблемы на форуме.

Здесь скорее: Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт!

LESSIO,

Цитата:

Именно они из большинства, потом и вырастают в профессионалы.

А Вы все страницы данного топика прочитали? Если все, тогда поясните мне предел полезности вот этого:

Цитата:

Ты наверно имел в виду что это корпоративная визитка с возможностью скидки. Для временно приходящих клиентов.

Varlamov писал(а):

Цитата: Здесь скорее: Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт!

Вряд ли, если бы расшибали, то было бы меньше того, о чем речь.
Революция здесь не поможет. Если только "бархатная". О чем и говорила Irina

xi-eye,

Цитата:

Вряд ли, если бы расшибали, то было бы меньше того, о чем речь.

Ключевым словом в приведённой мной поговорке, было слово - дурака.

LESSIO, в дискуссиях принято аргументировать и защищать своё мнение, я бы попросил Вас не быть голословным. Применительно к данной теме.

Мне кажется, что на форуме сейчас мы видим всего лишь отражение общей тенденции, а именно, выхода дизайна (того что под этим термином подразумевает большинство населеня) из разряда только исскуства и разделение его на искусство и бытовую услугу населению. По аналогии с фотографией, например Условно можно обозвать эти две ветви худлжесственноым и бытовым дизайном. Потому что если есть спрос на такие образцы, какие сейчас присутствуют в разделе "дизай" и "заказчик готов платить заних, как за удовлетворяющи его по качеству продукт, то улучшать и доводить до состояния шедевра у исполнителя нет мотивации, а значит делать он этого не будет. Технические и технологические условия для такого разделения созрели, так как автоматизация процессов сделала почти ненужными личное мастерство и умение. Стало быть вся проблема лишь в том к какой именно ветви захочет принадлежать ДеФорум. Туда и надо разворачиваться. ИМХО.

Цитата:

И потом, кто сказал, что ДеФорум – это №1? Есть ведь много других мест (в том числе и иноземных). Ходи, сравнивай, найдешь что-то интереснее - размещай там, пиши.

Эт каких таких мест?

Так почему же те, кто хочет (увы, но пока только так) позиционировать себя как профессионал, не стремятся хотя бы частично соответствовать этому? Стоит заметить, что те кто действительно может и делает коммерческие работы не испытывает зуда в известном месте и не выставляет их на всеобщее обозрение, справедливо полагая, что вкусы заказчика и дизайнера не всегда совпадают, а тихо делает свою работу и отнюдь не за копейки.

Цитата:

позиционировать себя как профессионал, не стремятся хотя бы частично соответствовать этому?

Профессионал - это человек, зарабатывающий себе на жизнь определенным трудом. Они зарабатывают? Да. Значит этому определению соответствуют. Я говорю не о коммерческих и некоммерческих работах.Рассматриваем только коммерческие. Сейчас они начинают подразделяться на индпошив и ширпотреб, на кухню для гурманов и общепит. Не по качеству только, а уже и по функциям

Irina, вынужден не согласиться.. На счёт дизайна - может быть и есть какой-то деление. Но применительно к вебу (а я только применительно к нему и говорю), никакого деление и быть не может. Всё делаем за бабки.

Цитата:

заказчик готов платить заних, как за удовлетворяющи его по качеству продукт, то улучшать и доводить до состояния шедевра у исполнителя нет мотивации, а значит делать он этого не будет

Ну вот как раз частный пример непрофессионального отношения к работе. Уверяю вас, нормальный дизайнер сразу делает качество на уровне, и нередко потом доводит свои макеты, если ему-же чего-то не нравится.

Цитата:

Профессионал - это человек, зарабатывающий себе на жизнь определенным трудом. Они зарабатывают? Да. Значит этому определению соответствуют.

Нет. Совсем неверно.

Разрешите подмастерью словечко вставить?
Я честно и долго думал, на протяжении трёх страниц — стоит ли мне от своей сохи что-то сюда постить и таки надумал.

Таким образом: мнение подмастерья.
Я на этот форум пришел, когда устроился на первую работу с "полной занятостью". В принципе, леваками от той же сохи промышлял до того еще годик-полтора, но работы были настолько хилые, что дальше (это моя оценка) некуда.
Я побродил по разделам и за день четко сформировал точку зрения по поводу "вот это — ВАХ! а это — гуано". Увидев, что "ВАХов" было больше я выложил тут в раздел стартовых свой армсинг.ру, получил своё за полосочки, за верстку и заткнулся. Второй работой выкладывал хаймарт.ру. И вот что тут, по моему мнению, важно: я в период от армсинга до хаймарта не на попе сидел, а что-то там ваял, баннеры какие-то делал, шапочки, то-сё.

Но я не пихал всю эту шелуху на форум, так как понимал, что несмотря на то что мне нравилась эта шелуха — сюда она не канает. И я, смею надеяться, видел почему, видел недоуровень. Я просто смотрел разделы стартовой и профи, я читал ряд нужных мне топиков на тему литературы, стилей, чего-то ещё, отвечал один-два раза на те вопросы, в которых считаю себя более ли менее компетентным, что-то там балагурил немножко в общем. Читал рекомендованную литературу. Устроился к преподавателю, учусь рисовать — всё это от дефорума. Да я и раньше хотел, но катализаторы — именно дефорум и работа, в разных последовательностях.

Я хожу сюда поучиться уму-разуму, черт возьми. Послушать, как мэтр Варламов рвёт мне сердце, когда я выкладываю шапочку, которую уже люблю, а она оказывается галиматьёй. Но я ж не ору на мэтра, я читаю все комментарии и переделываю шапочку и вот уже её кто-то скупо одобряет... Знаете ведь — какой кайф, э?

И вот что я скажу в итоге — мне будет тяжеловато переселяться на другой форум. И я тут не себя рекламирую — вот, дескать, какой хорн хороший и вдумчивый, гад. Я вас прошу, уважаемые профессионалы: скрепите сердце, не перекрывайте, пожалуйста, нам таким гадам сей живительный поток =) Мы его, типа, любим, гы-гы.

Что-то прям пробило меня на лирику =) Категорически хочется быть дизайнером!!

horn, с вами будет абсолютно так же, если уровень форума будет выше. Только вы позже запостите сюда свою работу (т.к. позже сочтете, что вписываетесь в рамки форума). Не вижу в этом повода сваливать на другой форум. Даже наоборот, когда вы сочтёте свой уровень достаточным для форума, вы уже будете себя считать кем-то стоящим.

Varlamov,
Не в обиду. Из тех 9000 постов, что у тебя есть, сколько было конструктивными и не стёбными?
Ну и другие не отстают.…..
О слабой селективности мы уже кажись говорили.
А куча оффтопа с обидами и слюнями понятна. Сказывается неустойчивость детской психики.

Цитата:

Дизайн стал моден, дизайн стал способом срубить бабла по-быстрому, а то что этому НАДО УЧИТСЯ...

Сам же и ответил.

w@nderer, в начале были... ну и сейчас проскакивают... просто с годами понимаешь, что это бесполезая трата собственного времени. Конструктив - это то, что от тебя ожидают, а стоит сказать, что на самом деле, сам же в дерьме сидеть и будешь.

Кстати, стебаться тоже надо уметь. Всякий стёб должен быть подкреплён знанием и пониманием предмета стёба.

Varlamov,

Абсолютли!

З.Ы. В догонку
http://bpddl.info/userfiles/Akela/folio2.html

Заодно проверим как работает бпддл.инфо

w@nderer,

Цитата:

Заодно проверим как работает бпддл.инфо

работает

Пока из дискуссии очевидно одно - проблема существует. Хотя, кстати, я заметил, что в обсуждении сейчас очень мало появляется постов... В Стартовой меня нету, поэтому не берусь судить, какой там уровень, но те редкие посты, которые появляются в обсуждении, заслуживают внимания. И пусть это и не совершенные работы, но хоть работы, которые выполнены на хорошем уровне и приятны глазу.

А вот с Дизайном действительно проблема... Я заметил, как в последнее время резко выросло количество тем там... Много людей почему-то считает своим долгом познакомить всех со своими "проба техники...". И стоящие работы как-то теряются на общем фоне хлама. Я вот раньше приходил в Диз смотреть на работы Grimmy3D, Здислава, Stalkerа, Ирины... ещё некоторых людей, действительно знающих своё дело. Сейчас я иду туда - и вижу сплошные "помидоры" от амбициозных человечков, которые сразу надуваются на так требовавшийся им "конструктив" (уже тошнит от этого слова), пусть и выраженный одним словом, зато верным. Они начинают тыкать во всех и обвинять в непонимании, неумении мыслить широко и вообще отсутствии всякой фантазии.

С Дизайном точно надо что-то делать... Или делить, как с вебом, или... не знаю. Или ужесточать правила публикации, прикрывать моментально.

Ужесточать правила публикации... Ну выставились профи в "Дизайне". И что? "Нормально", блин! Уровень-то повысился, только форум - не Русский музей, куда пришел, посмотрел, пробормотал про себя: "Да-а круто". И ушел. Слабо разнести спеца по кочкам? Дык это ж напрячся надо. Это ж не чайник.

А я знаю! Дизайну не хватает Фюжена. Куда Коляна дели?

Здислав, вчера вечером как раз об этом думал

876 просмотров, а сколько человек задумалось?

я!
не знаю как остальные 875)

Blixa, И какие выводы Вы сделали, сударыня? Как по твоему, есть решение проблемы? ;)

я поняла что ничего не изменится, на сколько бы страниц мы тут не наговорили конструктива
и загрустила

Varlamov, Druid, Blixa, братва я встряну? Ничего?

"...слушал я Вас, слушал... И понял..." (с)

В большом количестве случаев Ваше раздражение объясняется не желанием возиться с начинающими... Да, безусловно, новички раздражают неумелым самопозиционированием, низким уровнем работ, самомнением, но... Но - заключается в том, что у нас открытое комьюнити и это есть зло неизбежное... Не хотите учить детей и возиться с ними - открывайте себе отдельную конфу для метров и принимайте в свои ряды путем отсмотра работ... Иначе надо либо делать закрытое комьюнити, либо...

Может быть Вас начинает заедать гордыня? Это я абсолютно без наезда!!!! Я сам такойже... И все эти больчки свойствененны и мне...

новички раздражают неумелым самопозиционированием, низким уровнем работ, самомнением - я бы еще добавил: неподкреплёнными амбициями, неумением вести диалог и патологической ленью.

А ГЛАВНОЕ - им не нужна критика, им нужна похвала.

Varlamov, Костя, ну этоже логично - "...взрослые должны с пониманием и терпением относиться к шалостям детей..." Доктор Спок... Просто критика Ваша, зачастую способна только обидеть молодого человека, ибо она груба, прямолинейна, безжалостна...

Я понимаю, что они Вас раздражают, но... Да что я распинаюсь, тыж меня прекрасно понимаешь, блин...

DarkLight, Слава,

Лучшая критика - это деньги из собственного кармана за запоротый тираж!

COLT,

Цитата:

а навоз и ныне там

Ни хрена, он налипает на обувь и разносится, и разносится, и разносится...

Varlamov, ну это мы с тобой понимаем, а им никто тиража не доверит

DarkLight, в Строгановке обидчивые после первого первого курса исчезают
так что нормальное восприятие жесткой и грубой критики это тоже тест на профпригодность

"театр закрывается, нас всех тошнит" © Д. Хармс

по сабжевому вопросу есть одно небольшое предложение. все пока в состоянии "мысли вслух", так что поправляем, дополняем, не стесняемся и не боимся написать пару слов по существу, критика приветствуется.
Предпосылки. Появился новичок и появилась первая (или какая там) работа выложенная на форуме. Работа и тема из разряда никаких и ни о чем, впоследствии успешно прикрытая модератором. Человек понимает, что своим больным креативом привлек внимание общественности, засветился перед "мэтрами" и чтобы двигаться дальше выкладывает вторую/третью/четвертую/n/n+1 работу, слепленную из того же материала. Потом приходит еще n новых людей, которые смотрят на ситуацию, на работы, находят что их работы ничем не хуже, а даже лучше/жирнее предшественников и оплодотворение продолжается. Все засветились, все довольны и продолжают светиться дальше, но пенисонеров это начинает понемногу напрягать. Явление вполне инерционное и предсказуемое. Теперь переходим к следующей части.
Алгоритм. За выкладывание ущербной работы, автор-новичек получает условный бан на несколько дней, в течении которых он ограничивается в возможности выкладывать свои остальные высокоморальные продукты. Общение и остальная активность остается в прежнем состоянии. Для осознания ситуации и самообучения нескольких дней должно вполне хватить - вопросы задаются в теории, детали разбираются в полиграфии и софте, если нужно в общем
Все рычаги в руках модераторов, закрывая топик они могут паралельно установить и период условного бана, если того будет требовать ситуация.

Цитата:

Русский музей, куда пришел, посмотрел, пробормотал про себя: "Да-а круто". И ушел. Слабо разнести спеца по кочкам? Дык это ж напрячся надо. Это ж не чайник.

Что вы нападаете-то сразу? Как-будто уже за меня решили, что я буду ходить и разевая на всё рот бормотать: "Да-а круто". Не буду. Буду бормотать: "Креатифф!" А на самом деле, не это важно, важно то, что я перестану бормотать "Сколько моооооожно?" на топики с демонстрациями техник в только что установленном Кореле/Иллюстраторе и рисунков яйцеголовых хвостобрюхов. И лично мне, между прочим, гораздо приятнее заходить как в музей, и радоваться что есть такие люди, и можно у них чему-то поучится, а не разводить руками ввиду того, что наблюдается плотный поток невкусных почеркушек.

the waste, угу... и массовое выплескивание детей вместе с водой... это тоже крайне характерно... И что ты меня всю дорогу строгановкой стращаешь она далеко не единственное и уж точно не самое-лучшее училище... есть для примера Мухинка... но это билетристика...

the waste, но почему критика должна быть грубой и жесткой? Не это ли проявление гордыни? Я понимаю, что далеко не многие способны быть педагогами, но право-слово, давайте будем добрее к друг-другу... Мы тут все, ну возможно за редким исключением не гении, хотя последних надо заметить пока тут не видел... Давайте будем адекватнее... Представьте какую скуку и какое отвращение должны вызывать мы, например, у безмерно уважаемого мной господина Шемякина? Благо что мы не на их форуме, а то представьте что они Вам бы написали...

Цитата:

"театр закрывается, нас всех тошнит" © Д. Хармс

Цитата:

Представьте какую скуку и какое отвращение должны вызывать мы, например, у безмерно уважаемого мной господина Шемякина? Благо что мы не на их форуме, а то представьте что они Вам бы написали...

МОЩНО!!!

Во время обучения меня лично в глаза называли [цензура] и, то, что я ещё этим занимаюсь, по меньшей мере, говорит о моей терпимости. Плюс к этому советы, в какой бы форме они не подносились, всегда - советы! А как приятно было встретить попозже одного из... и послать.

А раньше, ученик полы мыл, мусор выносил и т.д. лет пять, а потом его допускали перетирать краски.