Цитата:

Во время обучения меня лично в глаза называли [цензура] и, то, что я ещё этим занимаюсь, по меньшей мере, говорит о моей терпимости. Плюс к этому советы, в какой бы форме они не подносились, всегда - советы! А как приятно было встретить попозже одного из... и послать.

Так это самоцель?

Цитата:

А раньше, ученик полы мыл, мусор выносил и т.д. лет пять, а потом его допускали перетирать краски.

Конечно, ведь они жили в мастерской и питались там же - отрабатывать надо...
Костя, но тем не менее это не извиняет неуважения... imho

Цель - денюжка, а не творчество. Но те скромные поделки, что я делаю, всё же отличаются от... А всё потому, что слушал, анализировал, учился и сейчас учусь.

Цитата:

Костя, но тем не менее это не извиняет неуважения...

Чтобы человека уважали, это уважение надо заслужить.

Повышенное дружелюбие и радушие (особенно к новичкам) в дизайнерском социуме — нонсенс. Как и в любом другом, в общем-то. Молодых всегда будут гонять, это норма, как и дедовщина в армии.

Varlamov, Костя, но некоторая часть уважения принадлежит человеку просто по факту его рождения Тыж не посылаешь каждого встречного...

DarkLight,

Цитата:

Тыж не посылаешь каждого встречного...

Так и они мне в рожу ДИЗАЙНО не тычут.

Цитата:

некоторая часть уважения принадлежит человеку просто по факту его рождения

Ошибаешься.

DarkLight, вспомни фильмы про Шао Линь...
с чего там начиналась жизнь молодого ученика? с пыток, лишений и мучений! зато потом он становился мастером!!!

буддисты почем зря учеников не мучают!

Sciler, прости что норма? Дедовщина? Такое может сказать только человек слабо представляющий себе суть вопроса... Уж прости...
А недружелюбие к новичка в Вашей среде вызвано прежде всего срахом потенциальной конкуренции... И является проекцией неуверенности в собственных силах... Сильный крайне редко бывает злым, ему незачем доказывать свое превосходство...

Varlamov, хмм... не согласен.

the waste, прости но не мучают... надо различать кино и действительность... Хотя можно назвать мучением медитативную технику, систему питания, дыхательную гимнастику и пр., но этого нельзя выдирать из контекста практики...

DarkLight писал(а):

А недружелюбие к новичка в Вашей среде вызвано прежде всего срахом потенциальной конкуренции...

ой ой ой
чушь порешь

написанное мной на предыдущих страницах полностью объясняет что я думаю по поводу новичков

а про шаолинь, ну прости, забыл смайлики расставить )))

DarkLight, это точно, срах велик

Цитата:

Сильный крайне редко бывает злым, ему незачем доказывать свое превосходство...

А злых-то и нет, и превосходство доказывать нет нужды. Оно доказано конторами, должностями, деньгами в конце-концов.

Цитата:

А злых-то и нет, и превосходство доказывать нет нужды. Оно доказано конторами, должностями, деньгами в конце-концов.

Брат, ты охренел что ли? Ты с кем тут регалиями меряешься, с детьми? Я говорил совершенно о другом...

the waste, ну-ну... может быть ты и не боишься... вполне допускаю... я не стану спорить на эту тему. хотя бы просто потому что я знаю, что ты лукавишь, чуть-чуть...

Цитата:

а про шаолинь, ну прости, забыл смайлики расставить )))

да я тоже забыл...

ладно замнем для ясности... я не диз и не стоит мне лезть в Ваши разборки...

DarkLight,

Цитата:

А недружелюбие к новичка в Вашей среде вызвано прежде всего срахом потенциальной конкуренции... И является проекцией неуверенности в собственных силах... Сильный крайне редко бывает злым, ему незачем доказывать свое превосходство...

Да я гляжу, ты просто "понял жизнь".
Под "новичком" я имею ввиду начинающего дизайнера. Если здесь появляется "новый человек" с достойными работами — его нормально встречают. (ну в большинстве своем. я просто вспомнил тут гонения на Supapupa как на нового человека, хотя дизайнер она классный)

А новички-дизайнеры на этом форуме не вызывают у меня опасений как конкуренты, наоборот, дают понять, что я лично в ближайшее время без куска хлеба не останусь.

Цитата:

прости что норма? Дедовщина? Такое может сказать только человек слабо представляющий себе суть вопроса... Уж прости...

оффтоп, конечно, но: Пардон, DarkLight, вы в армии вообще служили?

Злости, о которой ты говоришь, я на дефоруме не ощущаю. Резкое, жесткое и грубое отношение к новичкам — это другое. Это относительно нормально.

опять дарклайт обяделся за всех остальных, на кого справедливо бочку гонят...

кстати, а с этой супапупой я закорешилась. классная тетка, мне она тогда еще сразу понравилась, диалог она вела хороший, мысли интересно излагала. и дизайнер она отличный.

Sciler, нормально? Это нормально?
Кстати насчет "понял жизнь", осторожнее не скатывайся до банальных наездов. Ладно?

Братья дизы, у меня временами создается ощущние, что Вы дети гарлема с глобоко травмированой психикой... Это я не в плане наезда...

Просто я Вас совсем не понимаю в данном вопросе... Просто совсем...

Злость, я употребил в переносном смысле... Мне казалось, что я вполне понятно излагаю...

Sciler, вот давай вцеплюсь в тебя, раз уж ты последний кто ответил... Может я недопонимаю чего-то? Вот объясни мне ты - почему такое отношение к людям - это нормально...

в меня надо было вцепиться
эх, что за день
поругаться нормально не дадут!

Blixa писал(а):

опять дарклайт обяделся за всех остальных, на кого справедливо бочку гонят...

Камил, будь любезна не передергивай.
Я ни за кого не обиделся, мне-то вобщем наплевать на начинающих дизов, я с ними не пересекаюсь... И говорим мы не о них...

Я понимаю, что ты меня недолюбливаешь, и видимо, есть за что, но ты немного не по теме выступила...

А про ту даму... Опять же, она стала жертвой собственного неумения излагать свои мысли, ибо не один и не два человека поняли ее совершенно однозначно...

Blixa писал(а):

в меня надо было вцепиться эх, что за день поругаться нормально не дадут!

Камил, для такого дела. могу дат свой тел. позвони и выскажи все, что ты обомне думаешь , я с удовольствием тебя выслушаю

Цитата:

Вы дети гарлема с глобоко травмированой психикой...

а так оно и есть... только не Гарлема, а Манхэттена...

Цитата:

почему такое отношение к людям - это нормально...

это интернет, браза, людей за монитором не видно, видны лишь поделки и набранные строки...
и если я грамотно излагаю свои мысли, то могу этого же хотеть и от собеседника (Правила ДеФорума), если это кого-то по какой-либо причине не устраивает, то есть другие места

DarkLight, можно я за себя отвечу? лично я, несмотря на активное мое участие в данном топике и полное принятие первого Костиного поста ни разу не откомментировал чью-то работу словом "гавно" и ему подобным.
но если работа очень слабая, так и надо говорить, что она слабая... в конце концов у нас тут не "горячая линия психологической помощи" и не "клуб одиноких сердец".

и я не лукавлю
я боюсь конкуренции с определенным списком людей, к новичкам их не отнесешь ну никак
и я заведомо слабее другого списка людей, которые меня чморят (местами довольно жестоко) просто не здесь (а в пресловутой строгановке).

и я ощущаю пользу от такого способа чморения!
когда мне обидно! когда кулаки сжимаются, а в горле комок, значит — не пофигу, значит — растешь, значит ты — дизайнер!

всё
на этом кончается всё конструктивное что я могу сказать в этом топике

Цитата:

И говорим мы не о них

прости, а о ком же??

Цитата:

она стала жертвой собственного неумения излагать свои мысли, ибо не один и не два человека поняли ее совершенно однозначно

как раз она очень хорошо изложила свои мысли, за что и понравилась мне. а что до тех, кто не понял - я склонна считать, что это у них соображалка стормозила тогда, а не у нее

the waste, Спасибо. Твоя позици мне совершенна понятна... И я ее понимаю, ты сторонник жесткого отбора...

Varlamov, ну с тобой вообще все понятно и уже давно

DarkLight, а вжизни другого отбора не существует
нельзя быть "немножко беременной"

DarkLight,

Цитата:

вот давай вцеплюсь в тебя, раз уж ты последний кто ответил... Может я недопонимаю чего-то? Вот объясни мне ты - почему такое отношение к людям - это нормально...

Развернуто не могу сейчас — арбайтен. Есть пословица "тяжело в учении..." Тяжело, понимаешь? Не только потому, что учить надо много.

блин!!! пять страниц уже исписано, что мы все тут сторонники жесткого отбора!!

Blixa, Sciler, Varlamov, я вас отбираю у DarkLight'a, и делаю это жестоко!

the waste, ну так жизнь и так слишком жестка, чтобы усугублять ее подобным отношением к людям... Ведь все возвращается, к тебе же...

Sciler, да я понимаю что тяжело, я сам также учился, и меня били и пинали, но это как раз и отбило охоту так обращаться с остальными... Хотя может быть Ваша позиция куда правильнее моей, но опять же повторюсь - все возвращается...

Blixa, ну Камил, ну что ты право-слово... Я ведь говорю не о тех кого бьют, а о тех кто бъет, я их призываю к сдержанности и смирению, в некотором смысле... Яж писал новички - это лишь прецедент...

Ну может я и стормозил. я кстати тогда писал, что мы несколько погорячились... И в беседе с ней, мне себя упрекнуть не в чем, я был корректен, как мне кажется...

the waste, мне все-таки кажется, что надо относиться к жизни несколько уважительнее...

DarkLight, неа! я серьезно уверен, что человек воспитанный в неге при встрече с реальными трудностями спасует, а человек, который не спасовал на проблемах-лайтс (которыми критика и является) потом скажет спасибо всем, кто его критиковал.

COLT, я ведь тебе говорил - ложки нет, ложки нет... неужели так трудно заучить?

DarkLight, при этом лично к тебе у меня нет претензий, я просто выражаю свою точку зрения
это МОЕ кредо... вот и всё

однажды, Ксения Андреевна Кондратьева (если не в курсе, спроси у родни кто это) очень жестко сказала мне, когда я допустил очень серьезную плюху на 1-м курсе, по отношению к ней и к институту и просил прощения, находясь с ней наедине в ее кабинете — "Михайлов, ошибки не прощают, ошибки принимают во внимание...". в тот момент я предпочел бы умереть, чем стоять там. но эта фраза изменила мою жизнь. и без этой фразы неизвестно где бы я сейчас был...

the waste, ну видимо меня просто воспитывали по-другому... Это я не в смысле плохо или хорошо, ту не обидься только ненароком!!! Я в смысле по другому...
Пойми нельзя выростить из мальчика война, если его каждый день бить - так можно выростить только раба... Прости не помню чья цитата...

DarkLight, корректность на этом форуме никого из взрослых не волнует. только, наверно тебя. всем и так понятно, что ему хочет сказать серьезный аппонент. не про корректность речь. а про содержание. со-дер-жа-ние

DarkLight, я не предлагаю бить с утра до вечера, а только в случае промаха, лени, косности, снобизма итп

да и то не бить, а честно указывать на недостатки

Blixa, то-то и оно... но нельзя отделять форму от содержания!!! Очень трудно впитать даже самый мудрый совет, если на тебя орут... В нашем обществе культура речи и так деградировала хуже некуда... А ведь не так давно за подобный тон могли и на дуэль вызвать... и убить ведь могли вполне реально...

the waste, "...а судьи кто..?"

DarkLight, а вот это сложный вопрос
пожалуй каждый сам выбирает себе судей

но судя (суть обучая), я беру на себя ответственность за дальнейшие действия человека, не так ли?

"Любое восприятие есть также и мышление, любое рассуждение есть в то же время интуиция, любое наблюдение — также и творчество." © Рудольф Арнхейм