Сколько стоят бесплатные тендеры @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 41 ] 
*   Список форумов / Контекст / Теория » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
altima Муж.
новый человек
0
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 04.08.03
Откуда: Kiev
Заголовок сообщения: Сколько стоят бесплатные тендеры
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 17:24:34 
Прочитал недавно исследование, по которому выходит, что участие в бесплатных тендерах обходится средней британской дизайнерской фирме в 38000 фунтов в год. Очень занятный материальчик, кому интересно оригинал тут: http://firedog-design.co.uk/news_pitching.htm
Очень короткое саммари на русском я выложил на наш сайт:
http://altima.com.ua/resources/articles … =100&lid=1

Почитав исследование я утвердился в мысли, что совершенно правильно делаю, не участвуя в бесплатных тендерах, в которых заказчик хочет видеть креатив.
Lieto Муж.
участник
13
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 28.05.05
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 17:29:57 
а для кого-то это неплохой способ засветиться )

_________________
На вкус и цвет все фломастеры разные. Проверено.
altima Муж.
новый человек
0
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 04.08.03
Откуда: Kiev
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 17:40:03 
И этот кто-то потом гордо говорит, "а вот наша работа для Кока-Кола" (например)
потом потише "для конкурса" :)
и еще тише "правда ее не приняли" :))
bpd_sign
постоянный участник
92
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 29.10.02
Откуда: Северодонецк, Украина
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 17:41:04 
altima, у них иной образ жизни.

_________________
L O G O T O M I Z E R
altima Муж.
новый человек
0
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 04.08.03
Откуда: Kiev
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 17:46:59 
bpd_sign,
у англичан?
Да получается, что не такой уж и иной. Те же проблемы, что и тут. Нам в среднем 1-2 раза в месяц приглашения на халявные тендеры приходят. Вот только позавчера общался с потенциальным заказчиком, который жаждал эскизы логотипа до заключени договора видеть.
Nata_ Жен.
Goldmember
291
Сообщения: 12960
Зарегистрирован: 25.11.04
Откуда: Санкт-Петербург
Заголовок сообщения: Re: Сколько стоят бесплатные тендеры
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 17:52:35 

altima писал(а):
совершенно правильно делаю, не участвуя в бесплатных тендерах


поддерживаю абсолютно :beer:

_________________
Если кошку не гладить, у нее высыхает спинной мозг. От сенсорного голодания. Мы все сенсорные дистрофики. Нам не достает ощущений. Нам не хватает трепета © tyman_v_dyshe
constancio Муж.
соучастник
0
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 04.05.03
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 17:58:21 
altima,

Цитата:
И этот кто-то потом гордо говорит, "а вот наша работа для Кока-Кола" (например)
потом потише "для конкурса"
и еще тише "правда ее не приняли" )


Какая разница, если работа классная?
altima Муж.
новый человек
0
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 04.08.03
Откуда: Kiev
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:08:28 
Разница огромная:
непринятая работа означает что по мнению заказчика в ней что-то не так. Или, в случае с тендером, что кто-то сделал лучше. Оставим за скобками почему ее не приняли, клиент в это вникать не будет.
bleep Муж.
соучастник
6
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 30.09.04
Откуда: msk
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:10:17 

constancio писал(а):
Какая разница, если работа классная?


Картинка не утвержденная заказчиком, даже если она супер-классная, останется просто картинкой. Это не работа, просто потому что она не работает.

_________________
С наилучшими,
Алексей.
zorro Муж.
постоянный участник
111
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 31.01.04
Откуда: +0° GMT
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:13:38 
bleep, не согласен. Если я сделал хорошую работу и мне не стыдно ее показать, то я ее буду показывать. Т.к. другому заказчику она может понравиться и он из за нее отдаст мне свой заказ. Так что картинка работает!
bpd_sign
постоянный участник
92
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 29.10.02
Откуда: Северодонецк, Украина
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:14:49 
altima,
Цитата:
Нам в среднем 1-2 раза в месяц приглашения на халявные тендеры приходят.


Но вы ведь не участвуете?

_________________
L O G O T O M I Z E R
Nata_ Жен.
Goldmember
291
Сообщения: 12960
Зарегистрирован: 25.11.04
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:20:04 
bleep, а не соглашусь. Комментарий заказчика к работе:

Цитата:
1. У вас тут слишком воздушно. Так не надо. У меня есть еще материалы - их надо поставить где пусто. 2. Шрифт слишком легкий. Надо больше и потолще, чтоб сразу всем видно было. 3. Логотип наш маловат. Его увеличить насколько возможно. Нет! Еще! Еще! Вы не понимаете - надо очень увеличить! Меня не волнует, что он под обрез уходит - резать надо меньше (листовка А4, на обрез 2 мм - прикинули размер логотипа? :-))


Итог: листовка которая отличалась от листовок остальных производителей подобного товара, стала не только теряться в общей массе, но и вызывать нездоровый смех. Будет ли она работать?

_________________
Если кошку не гладить, у нее высыхает спинной мозг. От сенсорного голодания. Мы все сенсорные дистрофики. Нам не достает ощущений. Нам не хватает трепета © tyman_v_dyshe
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:20:33 
а англичанам не западло работать на свой имидж и, в результате, кошелек...
и правильно...
altima Муж.
новый человек
0
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 04.08.03
Откуда: Kiev
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:21:11 
bpd_sign, не участвуем.
Но приглашения приходят, причем многие люди воспринимают приложение креатива к предложению как что-то само собой разумеющееся, дескать "да набросайте нам эскизик, дизайнеру там на час-два работы".
constancio Муж.
соучастник
0
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 04.05.03
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:21:27 
altima,
А если работа принята?Есть ли разница, как получен заказ, напрямую или через тендер?Думаю разницы нет.
altima Муж.
новый человек
0
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 04.08.03
Откуда: Kiev
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:31:15 
constancio,
если принято, другое дело. Тогда, конечно все равно. Во всяком случае с точки зрения демонстрации ее потенциальному клиенту.
VW, кому как. 14% не участвуют, остальные иногда участвуют. А насчет пользы для иммиджа и для кармана - как раз в этом и возникают сомнения. Дочитайте рисёч до конца, если время есть.
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:35:17 
altima, да, англичане идиоты просто и ничего не понимают в бизнесе...
вы, кстати, в магазине, наверное, товар не глядя берете... первый попавшийся, или что соседка подсказала...
bleep Муж.
соучастник
6
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 30.09.04
Откуда: msk
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:36:10 

zorro писал(а):
bleep, не согласен. Если я сделал хорошую работу и мне не стыдно ее показать, то я ее буду показывать. Т.к. другому заказчику она может понравиться и он из за нее отдаст мне свой заказ. Так что картинка работает!


zorro, картинки должны работать не на Вас, а на заказчиков, тогда и только тогда они превратятся в работы и портфолио будет ценным и действительно профессиональным. Нормальные заказчики смотрят на работы, а не на картинки.


Nata_blackcat писал(а):
Итог: листовка которая отличалась от листовок остальных производителей подобного товара, стала не только теряться в общей массе, но и вызывать нездоровый смех. Будет ли она работать?


Не будет, конечно же. А знаете почему? Потому что в данном конкретном случае, дизайнер не выполнили свою работу. И на это может быть несколько причин:
1. дизайнер недостаточно компетентен, что бы доказать заказчику, что он прав;
2. заказчик — упертый дебил, с такими не надо работать.

_________________
С наилучшими,
Алексей.
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:39:26 

Цитата:
Нормальные заказчики смотрят на работы, а не на картинки

очень спорно...
zorro Муж.
постоянный участник
111
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 31.01.04
Откуда: +0° GMT
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:39:34 
bleep, что бы картинка работала, нужен МАРКЕТИНГ!
altima Муж.
новый человек
0
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 04.08.03
Откуда: Kiev
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:40:08 
VW, те Вы во всех подряд тендерах участвуете и считаете, что это верная политика и она себя оправдывает?
Nata_ Жен.
Goldmember
291
Сообщения: 12960
Зарегистрирован: 25.11.04
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:40:20 
bleep,

Цитата:
2. заказчик — упертый дебил, с такими не надо работать.


После фирменного совещания это было выбрано как причина прекращения сотрудничества. :-)

_________________
Если кошку не гладить, у нее высыхает спинной мозг. От сенсорного голодания. Мы все сенсорные дистрофики. Нам не достает ощущений. Нам не хватает трепета © tyman_v_dyshe
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:42:07 
altima, что значит во всех подряд? "устьужопинский червеперарабатывающий завод им. воостания зэков 1956 года" меня (нас) не интересует, а за серьезную контору можно и нужно биться..
altima Муж.
новый человек
0
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 04.08.03
Откуда: Kiev
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 18:55:01 
VW,
участие в тендере - это вкладывание денег (хоть и опосредованно, через оплату труда сотрудников), и по-моему мнению не самое эффективное. Если студия полностью загружена работой - значит надо отодвигать текущих клиентов, которые платят Вам реальные деньги. Если есть свободное время у креативщиков - не лучше ли его использовать на развитие собственных проектов?

При этом даже у англичан почти треть тендеров тупо отменяют (никто не выигрывает). В экс-СССР я думаю надо накинуть еще процентик на тендеры с заранее известным победителем и получится, что Вы вместе с 6 компаниями бьетесь за примерно 50% вероятности (на всех) получения заказа. Даже если Вы реально на голову выше конкурентов шансы возврата инвестиций не сильно большие.

Кстати, а как у вас процент попаданий по тендерам? Лучше чем у англичан?
bpd_sign
постоянный участник
92
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 29.10.02
Откуда: Северодонецк, Украина
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 23:03:45 
altima,
Цитата:
да набросайте нам эскизик, дизайнеру там на час-два работы


Да, это настоящая беда. :chih:

_________________
L O G O T O M I Z E R
bpd_sign
постоянный участник
92
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 29.10.02
Откуда: Северодонецк, Украина
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 23:08:29 

Цитата:
Нормальные заказчики смотрят на работы, а не на картинки.


Нормальные заказчики смотрят в кошелёк.

_________________
L O G O T O M I Z E R
mikki Муж.
соучастник
3
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 19.10.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Ноябрь 2005, 00:06:54 

constancio писал(а):
altima,

Цитата:
И этот кто-то потом гордо говорит, "а вот наша работа для Кока-Кола" (например)
потом потише "для конкурса"
и еще тише "правда ее не приняли" )


Какая разница, если работа классная?



Со временем узнаете.
mikki Муж.
соучастник
3
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 19.10.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Ноябрь 2005, 00:16:33 

altima писал(а):
VW,
участие в тендере - это вкладывание денег (хоть и опосредованно, через оплату труда сотрудников), и по-моему мнению не самое эффективное. Если студия полностью загружена работой - значит надо отодвигать текущих клиентов, которые платят Вам реальные деньги...



Ну вот Вы сами себе и ответили. У Вас много работы, за которую платят реальные деньги. Ваша контора полностью загружена.
Не стоит отодвигать текущих клиентов.
mikki Муж.
соучастник
3
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 19.10.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Ноябрь 2005, 00:18:09 

bpd_sign писал(а):

Цитата:
Нормальные заказчики смотрят на работы, а не на картинки.


Нормальные заказчики смотрят в кошелёк.


Куда смотрят Нормальные заказчики, знают только Нормальные заказчики.
mikki Муж.
соучастник
3
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 19.10.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Ноябрь 2005, 00:24:38 

VW писал(а):
altima, да, англичане идиоты просто и ничего не понимают в бизнесе...
вы, кстати, в магазине, наверное, товар не глядя берете... первый попавшийся, или что соседка подсказала...



В магазине (который я заранее выбрал, т.к. времени шляться по всем сразу у меня нет), а не на базаре. Это, как мне кажется, тот самый ньюанс, который и должен определять отношение к тендерам с обеих сторон.
Oceancomes Муж.
новый человек
0
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 03.06.05
Сообщение Добавлено: 19 Ноябрь 2005, 00:52:21 

Цитата:
непринятая работа означает что по мнению заказчика в ней что-то не так. Или, в случае с тендером, что кто-то сделал лучше. Оставим за скобками почему ее не приняли, клиент в это вникать не будет.



А еще есть такая замечательная штука "откат" :)
В разное время в разных студиях участвовал в тендерах и везде качество картинки волновало заказчика в последнюю очередь :)
Lahti Муж.
соучастник
17
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 14.01.05
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Ноябрь 2005, 21:11:15 
ну что вы в самом деле?
Еесть тендеры с ТЗ на 10 страницах, куда ещё не всех для участия допускают.
А есть тендеры "требуется логотип для компании X, варианты присылать на почту, победитель получит 100 у.е.".
Я думаю, что англичане про второй вариант даже и не знают, бедненькие...
bpd_sign
постоянный участник
92
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 29.10.02
Откуда: Северодонецк, Украина
Сообщение Добавлено: 19 Ноябрь 2005, 23:30:25 
Lahti,
Цитата:
А есть тендеры "требуется логотип для компании X, варианты присылать на почту, победитель получит 100 у.е.".


Так это и не тендер. :D

_________________
L O G O T O M I Z E R
Dimalish Муж.
Модератор
35
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 30.06.01
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Добавлено: 20 Ноябрь 2005, 14:27:28 
Вообще-то по уму тендер - это сравнение коммерческих предложений. И это вполне нормальная штука.

А если под тендером подразумевается "вы нам сделайте, а мы посмотрим, заплатить ли", в зад.
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 20 Ноябрь 2005, 17:05:27 

Цитата:
участие в тендере - это вкладывание денег (хоть и опосредованно, через оплату труда сотрудников)


абсолютно верно...
и это бизнес...
и дизайн бизнес... нельзя получить прибыль, не затратив ничего... любое вложение сопровождается рисками... вопрос как их анализировать и прогнозировать - уже другой вопрос... но не рисковать = не получать ничего...
*   Список форумов / Контекст / Теория « | » » ответить » создать топик
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 41 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100