Это что за профиль такой непонятный ???
там типа краски вроде америкосовые (SWOP), а написано Euroscale.…
что-то я совсем запутался…((((
будьте здоровы
0 00
deforum
Euroscale Coated v2
Euroscale Coated v2
Это что за профиль такой непонятный ???
там типа краски вроде америкосовые (SWOP), а написано Euroscale.…
что-то я совсем запутался…((((
Это что за профиль такой непонятный ???
там типа краски вроде америкосовые (SWOP), а написано Euroscale.…
что-то я совсем запутался…((((
29 Декабрь 2003 02:17:33
Artyom писал(а):
Euroscale Coated v2
Это что за профиль такой непонятный ???
там типа краски вроде америкосовые (SWOP), а написано Euroscale.…
что-то я совсем запутался…((((
Это что за профиль такой непонятный ???
там типа краски вроде америкосовые (SWOP), а написано Euroscale.…
что-то я совсем запутался…((((
Там типа где?
Что-то ты стопудово запутался
0 00
29 Декабрь 2003 08:14:07
Artyom, говорил о том, что в Euroscale Coated v2 на котором сейчас делится большинство внутри все равно ставит Ink coloors - SWOP.
Кстати, пошарившись по форуму, я не нашел резюме на тему "в Ink colors Eurostandard Coated — это то, что нужно!". Надо сказать, что этот момент отсутствует в ФАКе.
Не боясь показаться настырным, хочу попросить сообщество в нескольких словах прояснить этот момент.
К тому же, Хомола в одном из топиков писал что-то примерно такое: "никто не будет оспаривать то, что картинка не может быть корректно поделена под листовой офсет на SWOPе в Ink colors".
Но! Очень часто я спрашивал типографии о том как лучше готовить для них файлы, и получал ответ "по стандартному профилю Euroscale Coated v2 (7.01)". И делал, и нормально.
Надеюсь на понимание, а не на
Кстати, пошарившись по форуму, я не нашел резюме на тему "в Ink colors Eurostandard Coated — это то, что нужно!". Надо сказать, что этот момент отсутствует в ФАКе.
Не боясь показаться настырным, хочу попросить сообщество в нескольких словах прояснить этот момент.
К тому же, Хомола в одном из топиков писал что-то примерно такое: "никто не будет оспаривать то, что картинка не может быть корректно поделена под листовой офсет на SWOPе в Ink colors".
Но! Очень часто я спрашивал типографии о том как лучше готовить для них файлы, и получал ответ "по стандартному профилю Euroscale Coated v2 (7.01)". И делал, и нормально.
Надеюсь на понимание, а не на
0 00
29 Декабрь 2003 10:08:42
xi-eye, 
дык того, этого, а что прояснять-то?
Eurostandard Coated (PS 5.5) ~= Euroscale Coated v2 (PS 7.01)
И это есть правильные профили для цветоделения под листовой офсет.
Или я вопроса не понял?
дык того, этого, а что прояснять-то?
Eurostandard Coated (PS 5.5) ~= Euroscale Coated v2 (PS 7.01)
И это есть правильные профили для цветоделения под листовой офсет.
Или я вопроса не понял?
0 00
29 Декабрь 2003 10:19:41
xi-eye, неа, дело не в этом.
Eurostandard Coated (PS 5.5) - это таблица цветоделения
Euroscale Coated v2 (PS 7.01) - это программа цветоделения
Таблицу редактировать можно, программу - нельзя.
В непроблемных цветах эти два профиля делят идентично.
В проблемных (вылетающих из CMYK gamut или близких к этом) цветах v2 делит немного лучше (но только немного). Нельзя увидеть ink colors для Euroscale Coated v2, это просто не дают сделать. Можно только сравнивать на тестовых цветах/картинках - как они оба делят.
При инсталляции все версии Photoshop ставят SWOP, сволочи. Его действительно нужно немедля поменять на Eurostandard/Euroscale. И, если работаешь только с офсетом, никогда больше не менять.
Eurostandard Coated (PS 5.5) - это таблица цветоделения
Euroscale Coated v2 (PS 7.01) - это программа цветоделения
Таблицу редактировать можно, программу - нельзя.
В непроблемных цветах эти два профиля делят идентично.
В проблемных (вылетающих из CMYK gamut или близких к этом) цветах v2 делит немного лучше (но только немного). Нельзя увидеть ink colors для Euroscale Coated v2, это просто не дают сделать. Можно только сравнивать на тестовых цветах/картинках - как они оба делят.
При инсталляции все версии Photoshop ставят SWOP, сволочи. Его действительно нужно немедля поменять на Eurostandard/Euroscale. И, если работаешь только с офсетом, никогда больше не менять.
0 00
29 Декабрь 2003 10:33:59
@TSV, наглый вопрос "почему?"
Я делил для листового и со SWOP. И получалось хорошо! Может быть, если поставить Eurostandard получится гораздо лучше?
Еще момент, на мониторе превью Eurostandard выглядит значительно светлее SWOPа.
Это связано с меньшим кол-ом черного в тенях (графики)?
Кстати, именно мой Diamond Plus 220 при Ink colors SWOP показывает правдивее, чем при Eurostandard!
Насколько я понимаю, типографии (на листовом) любят SWOP за простоту подстройки?
Я делил для листового и со SWOP. И получалось хорошо! Может быть, если поставить Eurostandard получится гораздо лучше?
Еще момент, на мониторе превью Eurostandard выглядит значительно светлее SWOPа.
Это связано с меньшим кол-ом черного в тенях (графики)?
Кстати, именно мой Diamond Plus 220 при Ink colors SWOP показывает правдивее, чем при Eurostandard!
Насколько я понимаю, типографии (на листовом) любят SWOP за простоту подстройки?
0 00
29 Декабрь 2003 10:52:33
xi-eye, это связано с тем, что общая калибрация у тя того, немного кривовата. SWOP не может показывать правильнее Euroscale, если контраст(100), яркость(для такого телика, как у тебя, примерно 35) и температура (6500K) монитора правильные стоят. 
Просто потому, что C, M, Y у SWOPа не такие, какими в типографии печатают. А типографии вообще пофигу, что в Photoshop выставлено, они же не видят твоего монитора. Они "видят" только проценты на пленках.
Dimalish, сильно он отличается в проблемных цветах. А "обычную картинку"(С) он поделит абсолютно так же, потому что обязан так сделать. Он ведь тоже Евростандарт.
SWOP не может показывать правильнее Euroscale, если контраст(100), яркость(для такого телика, как у тебя, примерно 35) и температура (6500K) монитора правильные стоят. Просто потому, что C, M, Y у SWOPа не такие, какими в типографии печатают. А типографии вообще пофигу, что в Photoshop выставлено, они же не видят твоего монитора. Они "видят" только проценты на пленках.
Dimalish, сильно он отличается в проблемных цветах.
А "обычную картинку"(С) он поделит абсолютно так же, потому что обязан так сделать. Он ведь тоже Евростандарт. 0 00
29 Декабрь 2003 11:21:13
Artyom, я вам еще по секрету скажу, что если "какой-то баран" (за что вам еще, думаю, вломят работники типографий) открывает вашу хитрую картинку со своими настройками, то влияет это только на отображение на его мониторе. Сама картинка остается неизменной. А вот чтоб она сама поменялась (чтоб к ней кременились чужие настройки цветоделения) нужно картинку перевести в RGB или Lab и заново переконвертить в CMYK. 
Так что неча на барана пенять
Так что неча на барана пенять
0 00
29 Декабрь 2003 13:52:24
растискивание 20% это как раз нормальное растискивание для не очень хорошей машины.
а у Euroscale Coated v2 настройка по умолчанию - 9% между прочим. Что ОЧЕНЬ мало дажен для цветопробы (лучше 11-13%). Я вот ставлю растискивание 23%. И очень доволен
) Потому как на ХОРОШЕЙ машине результат этим не убъешь, а на ПЛОХОЙ точно подстрахуешься (у нас нет своей типографии и предсказать где будут печатать невозможно).
Еще раз повторяюсь - если кто-то открывает вашу картинку CMYK со своими настойками - они вляют только на ОТОБРАЖЕНИЕ картинки на мониторе. Для того, чтоб его настройки "вступили в силу" он должен переконвертировать изображение. Тогда фотошоп поделит ее с его настройками.
Проверьте, не поленитесь.
а у Euroscale Coated v2 настройка по умолчанию - 9% между прочим. Что ОЧЕНЬ мало дажен для цветопробы (лучше 11-13%). Я вот ставлю растискивание 23%. И очень доволен
) Потому как на ХОРОШЕЙ машине результат этим не убъешь, а на ПЛОХОЙ точно подстрахуешься (у нас нет своей типографии и предсказать где будут печатать невозможно).
Еще раз повторяюсь - если кто-то открывает вашу картинку CMYK со своими настойками - они вляют только на ОТОБРАЖЕНИЕ картинки на мониторе. Для того, чтоб его настройки "вступили в силу" он должен переконвертировать изображение. Тогда фотошоп поделит ее с его настройками.
Проверьте, не поленитесь.
0 00
29 Декабрь 2003 14:19:03
Artyom, мне кажется почему-то, что путаются понятия "CMYK setup" и "встраиваемый в файл профиль". 
- В CMYK setup нужно поставить Euroscale.
- Профиль в описанной тобой ситуации лучше не встраивать.
- У Евроскейлы v2 краски не SWOP. А Евростандарт. Какие именно там настройки - ты вообще видеть не можешь, их не показывают, и редактировать не дают. Тебе заместо этого подсовывают Photoshop default CMYK setup (SWOP)
- В Европе те же краски, те же машины, те же стандарты, те же технологии печати.
- CMYK setup Euroscale v2 - правильный.
Что тебя так удивляет?
- В CMYK setup нужно поставить Euroscale.
- Профиль в описанной тобой ситуации лучше не встраивать.
- У Евроскейлы v2 краски не SWOP. А Евростандарт. Какие именно там настройки - ты вообще видеть не можешь, их не показывают, и редактировать не дают. Тебе заместо этого подсовывают Photoshop default CMYK setup (SWOP)
- В Европе те же краски, те же машины, те же стандарты, те же технологии печати.
- CMYK setup Euroscale v2 - правильный.
Что тебя так удивляет?
0 00
29 Декабрь 2003 14:19:40
Artyom, все-таки рискну сказать, что цифра растискивания в Photoshop - условная. Она не совпадает в общем случае с реальным процентом растискивания. Главное - чтобы картинка на тивилизоре показывалась такая же, как печатается.
0 00
29 Декабрь 2003 14:42:21
Че, мнэээ… ИМХО лучше по классическому определению: 50% => 50% * (1 + 25%) = 50% * 1.25 = 62.5%, по площади. А до точек 0% и 100% кривая интерполируется по гамма-функции.
150 lpi => размер ячейки = 25.4 мм / 150 = 0.169333333 мм = 169 микрон. Площадь ячейки 0.028673778 кв.мм. Диаметр круглой точки 50% заполнения 135 микрон. Диаметр точки 62.5% - 151 микрон. Это примерно на 12% больше. То есть диаметр возрастает как sqrt(1.25).
Во я зануда, прально Майк говорит.
150 lpi => размер ячейки = 25.4 мм / 150 = 0.169333333 мм = 169 микрон. Площадь ячейки 0.028673778 кв.мм. Диаметр круглой точки 50% заполнения 135 микрон. Диаметр точки 62.5% - 151 микрон. Это примерно на 12% больше. То есть диаметр возрастает как sqrt(1.25).
Во я зануда, прально Майк говорит.
0 00
29 Декабрь 2003 14:45:09
@TSV, забыл еще добавить, что для С и М эта функия одна, а для Y и для К две другие
Но это, думается, те подробности, которые мало кому нужны
Но это, думается, те подробности, которые мало кому нужны
0 00
29 Декабрь 2003 14:52:27
Artyom,
1. Всегда для офсетной печати (ротации в том числе). В зависимости от бумаги/машины настраиваем только цифру растискивания.
2. ИМХО только если делится картинка для наружки, большинство машинок для печати наружки (баннеров 6х3, например) печатают именно в SWOP.
3. Имеет, краски спектрально разные, у меня PS 5.5, там это смотрится и редактируется.
Euroscale по Lab:
SWOP по Lab:
1. Всегда для офсетной печати (ротации в том числе). В зависимости от бумаги/машины настраиваем только цифру растискивания.
2. ИМХО только если делится картинка для наружки, большинство машинок для печати наружки (баннеров 6х3, например) печатают именно в SWOP.
3. Имеет, краски спектрально разные, у меня PS 5.5, там это смотрится и редактируется.
Euroscale по Lab:
SWOP по Lab:
0 00
29 Декабрь 2003 15:04:44
Че, блин, а я ведь действительно облажался с бодуна, это не гамма-функция, а другая. Да еще и со скачком на 78.5%, когда круглая точка "слипаться" начинает (диаметр точки равен стороне ячейки, sqrt(pi/4)). От жеж блин.
… забыл, какая, черт его дери, вспомню потом …
… забыл, какая, черт его дери, вспомню потом …
0 00
29 Декабрь 2003 15:10:23
чего-то Гомола затих, притаился… Или пьет уже или сча ка-а-ак выпрыгнет
0 00
29 Декабрь 2003 15:17:54
Че, я ему напьюся здеся (без меня). 
Когда в гости придет - пусть напивается на здоровье, мне он седня живой нужОн для вредных делов.
Crazy_Max, ты про занудство чтоль? Я ж грю, с бодуна соображаю туго.
Когда в гости придет - пусть напивается на здоровье, мне он седня живой нужОн для вредных делов.
Crazy_Max, ты про занудство чтоль? Я ж грю, с бодуна соображаю туго.
0 00
29 Декабрь 2003 15:23:38