Euroscale Coated v2

Это что за профиль такой непонятный ???
там типа краски вроде америкосовые (SWOP), а написано Euroscale.…

что-то я совсем запутался...((((

па-а-анятна все

Artyom писал(а):

Euroscale Coated v2 Это что за профиль такой непонятный ??? там типа краски вроде америкосовые (SWOP), а написано Euroscale.… что-то я совсем запутался...((((

Там типа где?
Что-то ты стопудово запутался

german, это при попытке редактирования ФШ подставляет дефолтовые значения, а он думает, что это Евроскейл такой.

Artyom, это тебе не логотипы ариалом "фанам Лебедева" впаривать...

Artyom,
S-standart
W-web (рулон)
O-offset
P-printing
И при чём здесь "америкосовские" краски?

Cherry, ну, при том, что там ими и печатают. Совпадение такое, типа.

Artyom, говорил о том, что в Euroscale Coated v2 на котором сейчас делится большинство внутри все равно ставит Ink coloors - SWOP.
Кстати, пошарившись по форуму, я не нашел резюме на тему "в Ink colors Eurostandard Coated — это то, что нужно!". Надо сказать, что этот момент отсутствует в ФАКе.
Не боясь показаться настырным, хочу попросить сообщество в нескольких словах прояснить этот момент.
К тому же, Хомола в одном из топиков писал что-то примерно такое: "никто не будет оспаривать то, что картинка не может быть корректно поделена под листовой офсет на SWOPе в Ink colors".
Но! Очень часто я спрашивал типографии о том как лучше готовить для них файлы, и получал ответ "по стандартному профилю Euroscale Coated v2 (7.01)". И делал, и нормально.
Надеюсь на понимание, а не на

xi-eye, дык того, этого, а что прояснять-то?
Eurostandard Coated (PS 5.5) ~= Euroscale Coated v2 (PS 7.01)
И это есть правильные профили для цветоделения под листовой офсет.
Или я вопроса не понял?

@TSV, а ты загляни туда ))
При стандартном профиле в inc colors выставляется SWOP. В этом, собственно и вопрос.
По идее, inc colors нужно выставить Eurostandard Coated! Или..?

xi-eye, неа, дело не в этом.
Eurostandard Coated (PS 5.5) - это таблица цветоделения
Euroscale Coated v2 (PS 7.01) - это программа цветоделения

Таблицу редактировать можно, программу - нельзя.
В непроблемных цветах эти два профиля делят идентично.
В проблемных (вылетающих из CMYK gamut или близких к этом) цветах v2 делит немного лучше (но только немного). Нельзя увидеть ink colors для Euroscale Coated v2, это просто не дают сделать. Можно только сравнивать на тестовых цветах/картинках - как они оба делят.

При инсталляции все версии Photoshop ставят SWOP, сволочи. Его действительно нужно немедля поменять на Eurostandard/Euroscale. И, если работаешь только с офсетом, никогда больше не менять.

v2 сильно отличается от предыдущего Euroscale Coated.

@TSV, наглый вопрос "почему?"
Я делил для листового и со SWOP. И получалось хорошо! Может быть, если поставить Eurostandard получится гораздо лучше?
Еще момент, на мониторе превью Eurostandard выглядит значительно светлее SWOPа.
Это связано с меньшим кол-ом черного в тенях (графики)?
Кстати, именно мой Diamond Plus 220 при Ink colors SWOP показывает правдивее, чем при Eurostandard!
Насколько я понимаю, типографии (на листовом) любят SWOP за простоту подстройки?

Раненько однако встаете:)

xi-eye, это связано с тем, что общая калибрация у тя того, немного кривовата. SWOP не может показывать правильнее Euroscale, если контраст(100), яркость(для такого телика, как у тебя, примерно 35) и температура (6500K) монитора правильные стоят. Просто потому, что C, M, Y у SWOPа не такие, какими в типографии печатают. А типографии вообще пофигу, что в Photoshop выставлено, они же не видят твоего монитора. Они "видят" только проценты на пленках.

Dimalish, сильно он отличается в проблемных цветах. А "обычную картинку"(С) он поделит абсолютно так же, потому что обязан так сделать. Он ведь тоже Евростандарт.

Да да да, я про различие именно спекттральные в красках спрашивал, краски по этому стандарту SWOP спектрально отличаются от Eurostandart или нет ?, если отличаются - значит и файл что готовишь с таким профилем не вполне корректный получается (хотя естественно в некотором тоновом диапазоне различия почти не видны). Про SWOP расшифровку абривиатуры спасибо, но я искренне считал, что это обозначение другого спектрального состава красок, принятых в США а не в европе, именно это меня и удивило, почему там Euroscale написано.…((((

А вообще путаница с этими профилями...(((

У меня всегда стоит Eurostandart и остальные параметры нормальные, но приносишь в типуху замызганую там какой-то баран открывает мой файл с этим вот профилем и применяет его, картинка меняется, а он тебе в ответ - у нас требования мол такие, вот и хотелось бы аргументировано побеседовать с таким засранцем.….

Artyom, так не надо профиль встраивать.

Artyom, профиль встраивать не надо, а все остальное - правильно.

Artyom, я вам еще по секрету скажу, что если "какой-то баран" (за что вам еще, думаю, вломят работники типографий) открывает вашу хитрую картинку со своими настройками, то влияет это только на отображение на его мониторе. Сама картинка остается неизменной. А вот чтоб она сама поменялась (чтоб к ней кременились чужие настройки цветоделения) нужно картинку перевести в RGB или Lab и заново переконвертить в CMYK.

Так что неча на барана пенять

Да ? а как же к примеру растискивание ? если у человека там стоит этот Euroscale Coated v2 с базовыми настройками - то это 20 проц. растискивания.….

Или я вообще не врубаюсь …… профиль я так понимаю корректирует картинку не для монитора, а для конкретного технологического процесса, просто на мониторе он приблизительно модулирует изменения.….


Если я сделал картинку со своими базовыми настройками (они довольно стандартны и отвечают большинству тех. треб. по типографиям), и хочу получить прогнозируемый результат при печати (без цветопробы - мне на нее денег не дают), а человек-баран, ставит туда свой профиль - Euroscale Coated v2 с соответствующими настройками SWOP и ростиск. 20%, в итоге результат не тот, что я прогнозировал, на все претензии - ответ один, у нас мол требования такие.…

вот я и хотел подробнее узнать об этом чуде Euroscale Coated v2 - или я чего не понимаю, или они его воткнули бездумно, типа как в Европе....бл....ть.…
че за растискивание такое 20 процентов ??? ( печаить на нормальной меловке, обычный офсет, машина у них вроде не ветхая)…..

растискивание 20% это как раз нормальное растискивание для не очень хорошей машины.
а у Euroscale Coated v2 настройка по умолчанию - 9% между прочим. Что ОЧЕНЬ мало дажен для цветопробы (лучше 11-13%). Я вот ставлю растискивание 23%. И очень доволен ) Потому как на ХОРОШЕЙ машине результат этим не убъешь, а на ПЛОХОЙ точно подстрахуешься (у нас нет своей типографии и предсказать где будут печатать невозможно).

Еще раз повторяюсь - если кто-то открывает вашу картинку CMYK со своими настойками - они вляют только на ОТОБРАЖЕНИЕ картинки на мониторе. Для того, чтоб его настройки "вступили в силу" он должен переконвертировать изображение. Тогда фотошоп поделит ее с его настройками.

Проверьте, не поленитесь.

Artyom, мне кажется почему-то, что путаются понятия "CMYK setup" и "встраиваемый в файл профиль".

- В CMYK setup нужно поставить Euroscale.
- Профиль в описанной тобой ситуации лучше не встраивать.
- У Евроскейлы v2 краски не SWOP. А Евростандарт. Какие именно там настройки - ты вообще видеть не можешь, их не показывают, и редактировать не дают. Тебе заместо этого подсовывают Photoshop default CMYK setup (SWOP)
- В Европе те же краски, те же машины, те же стандарты, те же технологии печати.
- CMYK setup Euroscale v2 - правильный.

Что тебя так удивляет?

@TSV,

Че,
Я ниче не попутал? А то измена с бодуна.

@TSV, ты мне такие вещи брось говорить. А то загоржусь

Так, я все понял, видимо я действительно напутал некоторые понятия, чем ввел народ в замешательство, извиняюсь....конечно же я имел вииду CMYK setup, да, если выбрать Euroscale Coated v2 а потом зайти в custom setup, то там появляются настройки дефолтовские, их я и напутал...((( сам баран значит.…

Думаю вывод из всего вышесказанного - надо настроить свое цветовое пространство как Eurostandart растскивание процентов 15.….конечно это в том случае, если типография не выдвигает своих определенных требований.….(поверьте таких много)….

Касательно растискивания хотел бы получить у знающих людей еще информации.…

К примеру я ставлю показатель растискивания 25 процентов, а реальный процент при печати - 12 процентов, следовательно картинка напечатается на 13 процетов светлее ? (25 - 12 = 13), или опять таки то как у меня настроено мое цветовое пространство в фотошопе ни на что не влияет, и пусть я там хоть 50 процентов влеплю, это не на что не повлияет ?

растискивание - очень просто считается (если вы в ладах с пропорциями).
то растискивание, которое мы выставляем в Шопе в цмик сетап - это растискивание для 50% точки. Т.е. при установках растискивания 25% (как у меня) фотошоп прогнозирует что при печати 50% точка (грубо говоря для примера) 1 микрон будет на самом деле 1,25 микрон.

Следовательно в вашем случае 1 = 1,12... с копейками.

Artyom, все-таки рискну сказать, что цифра растискивания в Photoshop - условная. Она не совпадает в общем случае с реальным процентом растискивания. Главное - чтобы картинка на тивилизоре показывалась такая же, как печатается.

Че, мнэээ... ИМХО лучше по классическому определению: 50% => 50% * (1 + 25%) = 50% * 1.25 = 62.5%, по площади. А до точек 0% и 100% кривая интерполируется по гамма-функции.

150 lpi => размер ячейки = 25.4 мм / 150 = 0.169333333 мм = 169 микрон. Площадь ячейки 0.028673778 кв.мм. Диаметр круглой точки 50% заполнения 135 микрон. Диаметр точки 62.5% - 151 микрон. Это примерно на 12% больше. То есть диаметр возрастает как sqrt(1.25).


Во я зануда, прально Майк говорит.

Ди и еще, всетаки когда же, в каких ситуациях необходимо настраивать свое цветовое пространство как:

1.Euroscale Coated v2 (не custm CMYK, а именно этот профиль)

2. В каких случаях ставят SWOP (что только для рулонной печати ?)


P.S. Так имеет отношение SWOP к спектральным харрактеристикам краски ? типа желтый теплее, мажента краснее ? или нет !!!!! ?


Спасибо всем тем у кого хватит терпения разъяснить этот вопрос с чувством толком и расстановкой.

@TSV, забыл еще добавить, что для С и М эта функия одна, а для Y и для К две другие

Но это, думается, те подробности, которые мало кому нужны

Artyom,
1. Всегда для офсетной печати (ротации в том числе). В зависимости от бумаги/машины настраиваем только цифру растискивания.
2. ИМХО только если делится картинка для наружки, большинство машинок для печати наружки (баннеров 6х3, например) печатают именно в SWOP.
3. Имеет, краски спектрально разные, у меня PS 5.5, там это смотрится и редактируется.

Euroscale по Lab:


SWOP по Lab:

Че, блин, а я ведь действительно облажался с бодуна, это не гамма-функция, а другая. Да еще и со скачком на 78.5%, когда круглая точка "слипаться" начинает (диаметр точки равен стороне ячейки, sqrt(pi/4)). От жеж блин.

… забыл, какая, черт его дери, вспомню потом …

чего-то Гомола затих, притаился... Или пьет уже или сча ка-а-ак выпрыгнет

@TSV, Это чувство собственной важности беспокоит. Не парься, все прекрасно знают, кто ты. А кто не знают, сами дураки.

Че, я ему напьюся здеся (без меня).
Когда в гости придет - пусть напивается на здоровье, мне он седня живой нужОн для вредных делов.
Crazy_Max, ты про занудство чтоль? Я ж грю, с бодуна соображаю туго.