deforum

новый человек

новый человек 0

Сообщения: 21
С нами с: 09.04.03
Откуда:

а может Pantone Orange+Black

Оптимист всегда умирает в один прекрасный день

0 00

19 Май 2003 15:31:00

мастер оффтопа

мастер оффтопа 48

Сообщения: 14586
С нами с: 29.06.02
Откуда: Москва

mark_ars, мужик на лодке меня затрахал. По цвету - 1.

0 00

19 Май 2003 15:33:05

Magikit

новый человек

Magikit

новый человек 0

Сообщения: 141
С нами с: 24.01.01
Откуда: Киев, Украина

Черный + оранжевый. Однозначно. Серебро как третья краска будет жлобковато. Две краски в самый раз.

Слег

0 00

19 Май 2003 15:34:20

мастер оффтопа

мастер оффтопа 48

Сообщения: 14586
С нами с: 29.06.02
Откуда: Москва

Эстетика?

0 00

19 Май 2003 15:34:43

постоянный участник

постоянный участник 10

Сообщения: 2354
С нами с: 06.03.02
Откуда: spb-moska

Varlamov, не гони
я не о дизайне
картинки и верстку в другой раз обсудим и не здесь
а о "переливах" краски, серебрении там, или наоборот, НЕсеребрении
что-бы печатник не задолбался и косяков поменьше на печати было.

К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru

0 00

19 Май 2003 15:39:03

новый человек

новый человек 0

Сообщения: 21
С нами с: 09.04.03
Откуда:

А где ему там обкасячиться, оранжевый по верху и все…. :confused:

Оптимист всегда умирает в один прекрасный день

0 00

19 Май 2003 15:45:12

мастер оффтопа

мастер оффтопа 48

Сообщения: 14586
С нами с: 29.06.02
Откуда: Москва

mark_ars, так говорю - 1. Формат-то, надеюсь, не один в один с приведенным :laugh:

Лебедь, какой ты ууумный :laugh:

0 00

19 Май 2003 15:49:06

мастер оффтопа

мастер оффтопа 48

Сообщения: 14586
С нами с: 29.06.02
Откуда: Москва

А серебро, если прет тоже ЦМАНом забей.

0 00

19 Май 2003 15:50:08

постоянный участник

постоянный участник 10

Сообщения: 2354
С нами с: 06.03.02
Откуда: spb-moska

просто черный, ИМХО, не даст тона нужного. Блекло будет? Может пантонный блек, он вроде плотнее триадного
кроме того, на 40-50%плашках розетка будет
СМУК - может попереть разноотеночность - то в мадженту, то в циан Плашки - то же самое.
с серебром было бы интересно поделить - но, действительно, жлобковато. Зато БОГАТО, типа :laugh:

вот и думаю….

К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru

0 00

19 Май 2003 15:51:46

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Однозначно 2. Silver+Black+Orange
Только серебра нужно мало-мало использовать, в гомеопатических, я бы сказал, количествах. Но зато везде, включая и растровые картинки. Вот для правильного эффекта "делить" придется вручную, т.е. рисовать канал серебра. :frown:

WYSIWYGa не будет опять же. Слепой полет, тксказать…

Гомеопатические - значит что серебро есть в светлых местах картинок, но не более 15-25% (дело вкуса), в тенях должно быть меньше, но не 0, а где-то 5-6-7%. Грубо выражаясь, второй канал получается инверсией базового grayscale, увеличением его яркости и сильным уменьшением контраста. Лично я бы предпочел такой канал сделать ручками, минуя стадию duotone вообще, но это опять дело вкуса.

Там, где выворотка по темно-серому - максимум из запечатки серебром, примерно 80%. На темно-сером фоне бодяжим что-то вроде 30% silver + 75% black.

Серебро-обязательно первым прогоном, незначительные отличия (хотя и оба варианта прикольные) получаются при печати "по мокрому" серебру и "по сухому".

Ключевой момент такой, чтобы было сразу даже и не ясно, что серебро присутствует как краска. Выглядит буклет весьма хорошо и необычно, а "в чем прикол" - люди понимают только потом.

Основным минусом, является, конечно, отсутствие WYSIWYGa, частично компенсируемое присутствием на приладке, и предварительным базаром с технологом. :beer:

0 00

19 Май 2003 15:55:19

постоянный участник

постоянный участник 10

Сообщения: 2354
С нами с: 06.03.02
Откуда: spb-moska

Varlamov, ЦМАН это что? :laugh:

формат 200х200, пружина
по поводу грейскейла СМУКом - сомнения выше. Хотя правильно, конечно.

К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru

0 00

19 Май 2003 15:55:28

постоянный участник

постоянный участник 10

Сообщения: 2354
С нами с: 06.03.02
Откуда: spb-moska

@TSV, ВОТ! И я так думаю. Но серебро никто первым класть не будет, дураков нет валы мыть….

К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru

0 00

19 Май 2003 15:57:40

мастер оффтопа

мастер оффтопа 48

Сообщения: 14586
С нами с: 29.06.02
Откуда: Москва

mark_ars, если бабло позволяет, тогда полностью согласен с @TSV, а если нет, стой у машины и следи за процессом, или зафигачь каким-нибудь пОнтоном по колор формуле типа 296С.

А ЦМАН - Циан, Маджента, Амарилло, Негро :laugh:

0 00

19 Май 2003 16:02:44

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

… предварительным базаром с технологом… :beer:

- Примерно так же можно решить проблему насчет недостаточно плотного черного - картинки сделать с учетом большООго растискивания, а потом на машине жахнуть черного до тонкой грани "нет замарывания"/"есть замарывание"

- Хм. Разнооттеночность? Дык мы же картинки как бы сами делим ч/б, можно обеспечить защиту от разных оттенков путем GCR Maximum + руками довертеть. Это очень даже быстро и не сложно.

- Плюс смеси с серебром, тебе наверняка тоже известный, просто упомяну - розетку як корова языком злизает :cool:

Для подстраховки лучше выводить пленки на аппарате, имеющем HPS (Harlequin Precision Screening) или его более поздние аналоги (Альфа, etc.). Угол обоим 45, стандартное "дрожание" линий растра подавит саму идею муара в зародыше. :beer:

0 00

19 Май 2003 16:08:51

постоянный участник

постоянный участник 10

Сообщения: 2354
С нами с: 06.03.02
Откуда: spb-moska

Varlamov,
пОнтоном от слова ПОНТЫ? :laugh:

silver+black+orange по моему дешевле чем СМУК+orange

@TSV, дык вот какая штука - черный ПОВЕРХ серебра? Без сушки? Не вычитая?

тогда как быть с углами? серебро маджентовым углом, оранж - цианом, а блек-блеком?
да, и как быть с бумагой и отделкой?
Серебро не терпит лака, а хочется матовое и без "пальцев"

К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru

0 00

19 Май 2003 16:15:46

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

mark_ars писал(а):

@TSV, дык вот какая штука - черный ПОВЕРХ серебра? Без сушки? Не вычитая?

- Поверх, кроющим, не вычитая, под толстыми черными элементами можно и вычесть.
- Можно с сушкой, можно без. Это два разных способа, оба имеющих право на существование.
- Если просушить, меньше будет эффекта "смешивания" серебра и блэка - т.е. заметнее присутствие серебра.
- Разница с сушкой и без сушки по большому счету тоже гомеопатическая

mark_ars писал(а):

тогда как быть с углами? серебро маджентовым углом, оранж - цианом, а блек-блеком?
да, и как быть с бумагой и отделкой?
Серебро не терпит лака, а хочется матовое и без "пальцев"

Блэк - 45 (black)
Серебро 45 или 105 (cyan), если в RIPе сомневаешься
Оранж - рояля не играет каким углом. Просто другим.

Серебро не терпит офсетного лака? Почему это??
К тому же количества у нас гомеопатические, так что можно и УФ. А фиг ли бы и нет? :dandy:

Но зачем тебе УФ? Пусть лак тоже будет слабозаметным, исключительно для крутизны вида изделия и чтобы пальцОв не было.

0 00

19 Май 2003 16:31:13

мастер оффтопа

мастер оффтопа 48

Сообщения: 14586
С нами с: 29.06.02
Откуда: Москва

@TSV, УФ - дороже! :dandy:

0 00

19 Май 2003 16:34:17

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Varlamov, а в начальных условиях задачи вопроса стоимости не стояло :dandy:

Да и вроде офсетный лак здесь по штилю уместней будет? Разве нет?

0 00

19 Май 2003 16:37:19

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

mark_ars, а вот насчет бумаги вопрос неоднозначный… Над слабофактурными бумагами с оттенком оттенка или просто не полной белизны не думал? Или думаешь серебро не ляжет? Дык оно же сеткой, и фактурка - слабенькая. Дык ляжет.

Лично я бы, наверное, долго парился над выбором - "матовый+офс.лак" vs. "бумага со слабой фактурой".

0 00

19 Май 2003 16:41:53

мастер оффтопа

мастер оффтопа 48

Сообщения: 14586
С нами с: 29.06.02
Откуда: Москва

@TSV, так точно! :laugh:

Кстати, я бы матом покрыл. Эстетика! Но об этом тоже речь не шла :laugh:

0 00

19 Май 2003 16:47:57

bpd_sign

постоянный участник

bpd_sign

постоянный участник 92

Сообщения: 4243
С нами с: 29.10.02
Откуда: Северодонецк, Украина

mark_ars,
3-й

Возможно вариант @TSV'a (гомеопатический).
2 цвета будет плохо. Я так думаю.

Цитата:

тогда как быть с углами? серебро маджентовым углом, оранж - цианом, а блек-блеком?

А оранжевый у тебя разве не плашкой?

L O G O T O M I Z E R

0 00

19 Май 2003 16:57:25

старожил

старожил 3

Сообщения: 5946
С нами с: 29.04.02
Откуда: moscow

@TSV
твой способ - :super:

особенно радует деликатное применение серебра :up:

Шампанское - хорошо. Вино - ещё лучше! Водка - зашибись!!! Пиво - зря…

0 00

19 Май 2003 17:07:50

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

bpd_sign,
- на "исследованиях" или градиент, или просто уменьшающийся кверху процент, не разберу

- на "выборе" нижняя надпись сеткой
- может, еще где есть…

0 00

19 Май 2003 17:09:08

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

fusion,
- Сынкз. :dandy:

- Хорошо еще и то, что способ был опробован на практике с хорошими результатами, я вот homola (Майку) этим делом хвасталси :beer:

Даже технологи со стажем, когда им такие бумаженции показываешь, не сразу втыкают, эксперименты ставились :laugh:

0 00

19 Май 2003 17:12:28

постоянный участник

постоянный участник 10

Сообщения: 2354
С нами с: 06.03.02
Откуда: spb-moska

Серебро ПЕРВЫМ я не знаю, где позволят. Разве что печатать на двухкраске…..это найти надо таких, у кого двукраска хорошая. Обычно Доминанты для бланков и прочей шняги…
Сча все на гейделях пятикрасочных норовят…с сушкой ПОСЛЕ и серебро пятой (ну, в моем случае - последней)
нет, цена конечно имеет значение.
в некоторых местах офсетный матовый лак уже входит в стоимость
НО
Серебро "жухнет", перестает блестеть, становится просто серым. Мне так кажется. Но чем-то крыть надо, в темных местах пальцы будут неминуемо.
УФвыборочный - это дорого, отказать.
Бумаги описываемые - с оттенком оттенка, фактурные - дороги. Хотя на слабосером было бы прикольно…
как будет ложится - это вообще вопрос вопросов - в последнее время что-то не везло. Толи влажностной режим не соблюдают, то ли второсортицу подсовывают… простой бы матовой гладкой двойного мелования грам так 200? А?
Кроме того, любая фактура вызывает ярость печатников
Фактуру вообще как таковую не люблю. Тиснение "яичная скорлупа" - -брррр.

К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru

0 00

19 Май 2003 17:14:07

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

- Двухкрасочный Хайдель-ГТОшка 32х50 печатное поле в данном случае хорошо себя показывает. Их много, кстати.
- Дык серебро не будет блестеть изначально! В том-то и прикол. Оно будет просто менять "выгляд" растровых картинок, и вообще всего буклета.

- Офсетный матовый лак - вроде бы самое оно, нет? А УФ как бы для другого штиля изделий, ИМХО.
- Ну и забей на фактурные бумаги. А для слабосерого делить - это еще бОльший слепой полет.
- Ну так я эта, про … :dandy:

… предварительным базаром с технологом… :beer:

- А ты, эта, про "серебро первым не знаю где позволят", "ярость печатников".

0 00

19 Май 2003 17:30:46

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

mark_ars, блин, прочитал невнимательно… :frown:

простой бы матовой гладкой двойного мелования грам так 200? А? - я бы тоже такую взял.

0 00

19 Май 2003 17:32:09

постоянный участник

постоянный участник 10

Сообщения: 2354
С нами с: 06.03.02
Откуда: spb-moska

@TSV,

приятно говорить с толковым человеком
короче, все решит бУджет, мать его. Я прередам свои(твои!) мысли хозяину.
а продакшен насчитает 4+4 на ЛюмиСилк и все дела :weep:

серебро, серебро…..эххх…
ВСЕМ СПАСИБО!
Возможно, вернемся к теме через пару дней, после разговоров с технологами.

К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru

0 00

19 Май 2003 17:39:07

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

mark_ars писал(а):

приятно говорить с толковым человеком

mark_ars писал(а):

а продакшен насчитает 4+4 на ЛюмиСилк и все дела :weep:

0 00

19 Май 2003 17:47:36

старожил

старожил 3

Сообщения: 5946
С нами с: 29.04.02
Откуда: moscow

mark_ars
эта… себе или клиенту?
если себе - имеет смысл нажать на шефа…

Шампанское - хорошо. Вино - ещё лучше! Водка - зашибись!!! Пиво - зря…

0 00

19 Май 2003 17:48:45

старожил

старожил 45

Сообщения: 7224
С нами с: 07.06.01
Откуда: Москва

ААААА!!!!!!!!! пока $%^&^@ подонок админ положил мне сервак во время отписки PS (tsv знает кто и какого ps :killanasshole:

) ВЫ ТУТ ВАЖНИЧАЛИ И TSV ВСЁ УЖЕ РАССКАЗАЛ!!!!! аааа!!!!!! АААА!!!!

mark_ars - мне осталось только подтвердить его слова… Уговаривай на серебро - будет красиво. Если серебро последней, то простым офстным лачком его особо не забъёшь. Подели так, чтоб была лёгкая опалесценция - и линиатуру побольше - будет и без излишних пальцев, и баГато.

Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

0 00

19 Май 2003 18:31:13

постоянный участник

постоянный участник 10

Сообщения: 2354
С нами с: 06.03.02
Откуда: spb-moska

homola,
"а я то думал, чтож молчат духовые?" :laugh:

К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru

0 00

19 Май 2003 18:42:37

постоянный участник

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

mark_ars, не забывай только, что это слепой полет. :frown:

И увидеть до тиража, что точно получиться, не удастся… Лучше брось в случае удачного исхода (надеюсь на него :beer:

) какое-нибудь файло сюда или на бесплатный хостинг (ну, TIFF маленький какой в ZIPе), чтобы коллективный разум сказал, правильно ли разделил. Хотя и результат может и должен получиться хорошим, фактор риска очень высок. :eek:

Вот homola пусть посмотрит, homola - голова. Поважничает заодно :glasses:

homola, нельзя серебро последним!!! Оно же все остальные краски забьет! Сетка же, серебрянная и блэк. Серебро именно подкладывается, чтобы богатости придать. Последнее серебро и лак сверху - фишка сугубо для плашечного серебра, т.е. для его стандартного применения. Ты, блин, и сам это знаешь, только прочитал топик невнимательно, наверно.

mark_ars, не ставь серебро последним в случае деления картинок на black и silver ни в коем случае, я тебя прошу, виноватым же себя буду чувствовать! Результат будет непредсказуемым абсолютно, и сильно "плавать" в зависимости от линиатуры, углов, влажности - да чего угодно! :eek:

0 00

19 Май 2003 19:06:44

старожил