Я в затруднении. Подскажите, плз, оптимальную цветность @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 61 ] 
*   Список форумов / Технологии изображения / Полиграфия, DTP, препресс » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Заголовок сообщения: Я в затруднении. Подскажите, плз, оптимальную цветность
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:27:13 
вот буклетик.
Изображение
Ваше мнение о цветности?
1. СМУК+Pantone Orange
2. Silver+Black+Orange
3. Pantone Gray+black+orange
оптимальная, в данном случае,
1. технологичная для передачи б\в
2. стоимость
следовательно из 1 и 2 , рациональность
3. ну и типа эстетика типа :laugh:

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
Лебедь
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 09.04.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:31:00 
а может Pantone Orange+Black

_________________
Оптимист всегда умирает в один прекрасный день
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:33:05 
mark_ars, мужик на лодке меня затрахал. По цвету - 1.

_________________
триангуляция
Magikit Муж.
новый человек
0
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24.01.01
Откуда: Киев, Украина
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:34:20 
Черный + оранжевый. Однозначно. Серебро как третья краска будет жлобковато. Две краски в самый раз.

_________________
Слег
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:34:43 
Эстетика? :laugh:

_________________
триангуляция
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:39:03 
Varlamov, не гони
я не о дизайне
картинки и верстку в другой раз обсудим и не здесь
а о "переливах" краски, серебрении там, или наоборот, НЕсеребрении
что-бы печатник не задолбался и косяков поменьше на печати было.

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
Лебедь
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 09.04.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:45:12 
А где ему там обкасячиться, оранжевый по верху и все.… :confused:

_________________
Оптимист всегда умирает в один прекрасный день
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:49:06 
mark_ars, так говорю - 1. Формат-то, надеюсь, не один в один с приведенным :laugh: :laugh: Лебедь, какой ты ууумный :laugh:

_________________
триангуляция
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:50:08 
А серебро, если прет тоже ЦМАНом забей.

_________________
триангуляция
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:51:46 
просто черный, ИМХО, не даст тона нужного. Блекло будет? Может пантонный блек, он вроде плотнее триадного
кроме того, на 40-50%плашках розетка будет
СМУК - может попереть разноотеночность - то в мадженту, то в циан Плашки - то же самое.
с серебром было бы интересно поделить - но, действительно, жлобковато. Зато БОГАТО, типа :laugh:
вот и думаю.…

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:55:19 
Однозначно 2. Silver+Black+Orange
Только серебра нужно мало-мало использовать, в гомеопатических, я бы сказал, количествах. Но зато везде, включая и растровые картинки. Вот для правильного эффекта "делить" придется вручную, т.е. рисовать канал серебра. :frown: WYSIWYGa не будет опять же. Слепой полет, тксказать...

Гомеопатические - значит что серебро есть в светлых местах картинок, но не более 15-25% (дело вкуса), в тенях должно быть меньше, но не 0, а где-то 5-6-7%. Грубо выражаясь, второй канал получается инверсией базового grayscale, увеличением его яркости и сильным уменьшением контраста. Лично я бы предпочел такой канал сделать ручками, минуя стадию duotone вообще, но это опять дело вкуса.

Там, где выворотка по темно-серому - максимум из запечатки серебром, примерно 80%. На темно-сером фоне бодяжим что-то вроде 30% silver + 75% black.

Серебро-обязательно первым прогоном, незначительные отличия (хотя и оба варианта прикольные) получаются при печати "по мокрому" серебру и "по сухому".

Ключевой момент такой, чтобы было сразу даже и не ясно, что серебро присутствует как краска. Выглядит буклет весьма хорошо и необычно, а "в чем прикол" - люди понимают только потом.

Основным минусом, является, конечно, отсутствие WYSIWYGa, частично компенсируемое присутствием на приладке, и предварительным базаром с технологом. :beer: :beer:
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:55:28 
Varlamov, ЦМАН это что? :laugh:
формат 200х200, пружина
по поводу грейскейла СМУКом - сомнения выше. Хотя правильно, конечно.

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 15:57:40 
@TSV, ВОТ! И я так думаю. Но серебро никто первым класть не будет, дураков нет валы мыть.…

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 16:02:44 
mark_ars, если бабло позволяет, тогда полностью согласен с @TSV, а если нет, стой у машины и следи за процессом, или зафигачь каким-нибудь пОнтоном по колор формуле типа 296С.

А ЦМАН - Циан, Маджента, Амарилло, Негро :laugh:

_________________
триангуляция
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 16:08:51 
… предварительным базаром с технологом... :beer: :genius:

- Примерно так же можно решить проблему насчет недостаточно плотного черного - картинки сделать с учетом большООго растискивания, а потом на машине жахнуть черного до тонкой грани "нет замарывания"/"есть замарывание"

- Хм. Разнооттеночность? Дык мы же картинки как бы сами делим ч/б, можно обеспечить защиту от разных оттенков путем GCR Maximum + руками довертеть. Это очень даже быстро и не сложно.

- Плюс смеси с серебром, тебе наверняка тоже известный, просто упомяну - розетку як корова языком злизает :cool: Для подстраховки лучше выводить пленки на аппарате, имеющем HPS (Harlequin Precision Screening) или его более поздние аналоги (Альфа, etc.). Угол обоим 45, стандартное "дрожание" линий растра подавит саму идею муара в зародыше. :beer:
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 16:15:46 
Varlamov,
пОнтоном от слова ПОНТЫ? :laugh:
silver+black+orange по моему дешевле чем СМУК+orange

@TSV, дык вот какая штука - черный ПОВЕРХ серебра? Без сушки? Не вычитая?

тогда как быть с углами? серебро маджентовым углом, оранж - цианом, а блек-блеком?
да, и как быть с бумагой и отделкой?
Серебро не терпит лака, а хочется матовое и без "пальцев"

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 16:31:13 

mark_ars писал(а):

@TSV, дык вот какая штука - черный ПОВЕРХ серебра? Без сушки? Не вычитая?


- Поверх, кроющим, не вычитая, под толстыми черными элементами можно и вычесть.
- Можно с сушкой, можно без. Это два разных способа, оба имеющих право на существование.
- Если просушить, меньше будет эффекта "смешивания" серебра и блэка - т.е. заметнее присутствие серебра.
- Разница с сушкой и без сушки по большому счету тоже гомеопатическая :)

mark_ars писал(а):
тогда как быть с углами? серебро маджентовым углом, оранж - цианом, а блек-блеком?
да, и как быть с бумагой и отделкой?
Серебро не терпит лака, а хочется матовое и без "пальцев"


Блэк - 45 (black)
Серебро 45 или 105 (cyan), если в RIPе сомневаешься
Оранж - рояля не играет каким углом. Просто другим.

Серебро не терпит офсетного лака? Почему это??
К тому же количества у нас гомеопатические, так что можно и УФ. А фиг ли бы и нет? :dandy:
Но зачем тебе УФ? Пусть лак тоже будет слабозаметным, исключительно для крутизны вида изделия и чтобы пальцОв не было.
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 16:34:17 
@TSV, УФ - дороже! :dandy:

_________________
триангуляция
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 16:37:19 
Varlamov, а в начальных условиях задачи вопроса стоимости не стояло :dandy:
Да и вроде офсетный лак здесь по штилю уместней будет? Разве нет?
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 16:41:53 
mark_ars, а вот насчет бумаги вопрос неоднозначный... Над слабофактурными бумагами с оттенком оттенка или просто не полной белизны не думал? Или думаешь серебро не ляжет? Дык оно же сеткой, и фактурка - слабенькая. Дык ляжет. :) Лично я бы, наверное, долго парился над выбором - "матовый+офс.лак" vs. "бумага со слабой фактурой".
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 16:47:57 
@TSV, так точно! :laugh: Кстати, я бы матом покрыл. Эстетика! Но об этом тоже речь не шла :laugh:

_________________
триангуляция
bpd_sign
постоянный участник
92
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 29.10.02
Откуда: Северодонецк, Украина
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 16:57:25 
mark_ars,
3-й

Возможно вариант @TSV'a (гомеопатический).
2 цвета будет плохо. Я так думаю.


Цитата:
тогда как быть с углами? серебро маджентовым углом, оранж - цианом, а блек-блеком?


А оранжевый у тебя разве не плашкой?

_________________
L O G O T O M I Z E R
fusion
старожил
3
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 29.04.02
Откуда: moscow
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 17:07:50 
@TSV
твой способ - :super:
особенно радует деликатное применение серебра :up:

_________________
Шампанское - хорошо. Вино - ещё лучше! Водка - зашибись!!! Пиво - зря...
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 17:09:08 
bpd_sign,
- на "исследованиях" или градиент, или просто уменьшающийся кверху процент, не разберу :)
- на "выборе" нижняя надпись сеткой
- может, еще где есть...
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 17:12:28 
fusion,
- Сынкз. :dandy:
- Хорошо еще и то, что способ был опробован на практике с хорошими результатами, я вот homola (Майку) этим делом хвасталси :beer: Даже технологи со стажем, когда им такие бумаженции показываешь, не сразу втыкают, эксперименты ставились :laugh:
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 17:14:07 
Серебро ПЕРВЫМ я не знаю, где позволят. Разве что печатать на двухкраске.….это найти надо таких, у кого двукраска хорошая. Обычно Доминанты для бланков и прочей шняги...
Сча все на гейделях пятикрасочных норовят...с сушкой ПОСЛЕ и серебро пятой (ну, в моем случае - последней)
нет, цена конечно имеет значение.
в некоторых местах офсетный матовый лак уже входит в стоимость
НО
Серебро "жухнет", перестает блестеть, становится просто серым. Мне так кажется. Но чем-то крыть надо, в темных местах пальцы будут неминуемо.
УФвыборочный - это дорого, отказать.
Бумаги описываемые - с оттенком оттенка, фактурные - дороги. Хотя на слабосером было бы прикольно...
как будет ложится - это вообще вопрос вопросов - в последнее время что-то не везло. Толи влажностной режим не соблюдают, то ли второсортицу подсовывают... простой бы матовой гладкой двойного мелования грам так 200? А?
Кроме того, любая фактура вызывает ярость печатников
Фактуру вообще как таковую не люблю. Тиснение "яичная скорлупа" - -брррр.

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 17:30:46 
- Двухкрасочный Хайдель-ГТОшка 32х50 печатное поле в данном случае хорошо себя показывает. Их много, кстати.
- Дык серебро не будет блестеть изначально! В том-то и прикол. Оно будет просто менять "выгляд" растровых картинок, и вообще всего буклета. :)
- Офсетный матовый лак - вроде бы самое оно, нет? А УФ как бы для другого штиля изделий, ИМХО.
- Ну и забей на фактурные бумаги. А для слабосерого делить - это еще бОльший слепой полет.
- Ну так я эта, про … :dandy: … предварительным базаром с технологом... :beer:
- А ты, эта, про "серебро первым не знаю где позволят", "ярость печатников". ;) :beer:
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 17:32:09 
mark_ars, блин, прочитал невнимательно... :frown:
простой бы матовой гладкой двойного мелования грам так 200? А? - я бы тоже такую взял. :)
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 17:39:07 
@TSV,
:beer:
приятно говорить с толковым человеком
короче, все решит бУджет, мать его. Я прередам свои(твои!) мысли хозяину.
а продакшен насчитает 4+4 на ЛюмиСилк и все дела :weep:
серебро, серебро.….эххх...
ВСЕМ СПАСИБО!
Возможно, вернемся к теме через пару дней, после разговоров с технологами.

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 17:47:36 

mark_ars писал(а):
приятно говорить с толковым человеком


:beer:

mark_ars писал(а):
а продакшен насчитает 4+4 на ЛюмиСилк и все дела :weep:


:lamer: :killanasshole: :laugh:
fusion
старожил
3
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 29.04.02
Откуда: moscow
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 17:48:45 
mark_ars
эта... себе или клиенту?
если себе - имеет смысл нажать на шефа...

_________________
Шампанское - хорошо. Вино - ещё лучше! Водка - зашибись!!! Пиво - зря...
homola Муж.
старожил
45
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 07.06.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 18:31:13 
ААААА!!!!!!!!! пока $%^&^@ подонок админ положил мне сервак во время отписки PS (tsv знает кто и какого ps :killanasshole: ) ВЫ ТУТ ВАЖНИЧАЛИ И TSV ВСЁ УЖЕ РАССКАЗАЛ!!!!! аааа!!!!!! АААА!!!!

mark_ars - мне осталось только подтвердить его слова... Уговаривай на серебро - будет красиво. Если серебро последней, то простым офстным лачком его особо не забъёшь. Подели так, чтоб была лёгкая опалесценция - и линиатуру побольше - будет и без излишних пальцев, и баГато.

_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 18:42:37 
homola,
"а я то думал, чтож молчат духовые?" :laugh:

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
@TSV
постоянный участник
11
Сообщения: 4736
Зарегистрирован: 08.05.03
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 19:06:44 
mark_ars, не забывай только, что это слепой полет. :frown:
И увидеть до тиража, что точно получиться, не удастся... Лучше брось в случае удачного исхода (надеюсь на него :beer: ) какое-нибудь файло сюда или на бесплатный хостинг (ну, TIFF маленький какой в ZIPе), чтобы коллективный разум сказал, правильно ли разделил. Хотя и результат может и должен получиться хорошим, фактор риска очень высок. :eek: Вот homola пусть посмотрит, homola - голова. Поважничает заодно :glasses: :laugh:

:dont:
homola, нельзя серебро последним!!! Оно же все остальные краски забьет! Сетка же, серебрянная и блэк. Серебро именно подкладывается, чтобы богатости придать. Последнее серебро и лак сверху - фишка сугубо для плашечного серебра, т.е. для его стандартного применения. Ты, блин, и сам это знаешь, только прочитал топик невнимательно, наверно. ;)

mark_ars, не ставь серебро последним в случае деления картинок на black и silver ни в коем случае, я тебя прошу, виноватым же себя буду чувствовать! Результат будет непредсказуемым абсолютно, и сильно "плавать" в зависимости от линиатуры, углов, влажности - да чего угодно! :eek:
homola Муж.
старожил
45
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 07.06.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 19 Май 2003, 19:40:50 
@TSV, да конечно если серебро первым - будет на порядок лучше! О чём разговор. И я уверен, mark_ars, договорится с таможней. Я про вариант, когда серебро вынужденно последней - то можно попробовать добиться эффекта - просто надо серебрянный плэйт очень аккуратно выделить - чуть-чуть совсем, лачок его чуть пригасит - не будет такого попсового эффекта, но и не убьёт в серую. Был же случай - печатали (вынужденно) самсунговские буклеты у Жданова - нармально получилось!, правда Васька (технолог) по стенам ходил... 8)
Тут уж только чёрная триадная полюбому не покатит - скорей всего будет белёсой. Короче - риск, конечно, о чём говорить. Но ведь можно же сделать, а?!
Ещё раз повторю и ещё раз соглашусь с тобой - серебро первой - идеальный вариант в этом случае для получения "эскулюзивнава багаства".

_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
*   Список форумов / Технологии изображения / Полиграфия, DTP, препресс « | » » ответить » создать топик
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 61 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100