Взлетит или нет? (культовый топик) @ DeForum.ru

Long

SubAdmin
Теоретик

Long

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

Цитата:

самолет движется относительно воздуха

вот это и надо доказать в этой задаче.

Цитата:

однако на движение самолета относительно воздуха не может повлиять никакой транспортер

да ты что?

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

25 Март 2004 14:15:28

oLL

постоянный участник

oLL

постоянный участник 12

Сообщения: 2790
С нами с: 08.09.01
Откуда: ...куда...

Если самолет наш - взлетит однозначно.
Если НАТО - очень и очень сомневаюсь.

oLL, prosto oLL...
поисковый аудит сайта, продвижение контент проектов

0 00

25 Март 2004 14:15:34

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Acid~Jazz, неверно.

На это дело есть истина в последней инстанции - условие задачи.

Если нет проскальзывания, то самолет будет стоять на месте (по крайней мере пока колеса касаются полотна). По определению, по условию задачи.

0 00

25 Март 2004 14:16:41

SergioDE

соучастник

SergioDE

соучастник 3

Сообщения: 784
С нами с: 01.07.02
Откуда: Magdeburg

Цитата:

при таком движении самолет будет неподвижен относительно воздуха. внимание вопрос: откуда появится подъемная сила?

polnost'yu soglasen, samoletu absolutno "po barabanu" s kakoj skorostyu u nego krutyatsya kolesa. Pod'emnoj sily netu - letet' ne budet :glasses:

Какого цвета хамелеон, когда он смотрится в зеркало?

0 00

25 Март 2004 14:16:51

Acid~Jazz

соучастник

Acid~Jazz

соучастник 1

Сообщения: 740
С нами с: 12.04.03
Откуда: Зеленоград

@TSV писал(а):

Acid~Jazz, неверно.

На это дело есть истина в последней инстанции - условие задачи.

Если нет проскальзывания, то самолет будет стоять на месте (по крайней мере пока колеса касаются полотна). По определению, по условию задачи.

в условии задачи таких слов нет. это вы сделали из него такой вывод, который противоречит не условию, а просто законам физики, и уперлись в него рогом, отождествляя с условием.

в условии сказано о равенстве скоростей транспортера и колес. условие надо понимать дословно.

Long, а вы вообще хоть слово конструктивное скажите, а то прямо как дите малое, только огрызаетесь и огрызаетесь.

начинающий менеджер . http://acidjazz.photosight.ru/

0 00

25 Март 2004 14:45:24

Long

SubAdmin
Теоретик

Long

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

Acid~Jazz, чем тебе не конструктивно доказать то, что самолет будет двигаться относительно воздуха? :laugh:

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

25 Март 2004 14:50:44

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Acid~Jazz, гы-гы-гы. это - первосточник (3 задачи):
http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies/2003/1648/task_no_solution.esp

Цитата:

1. Самолет стоит на подвижной ленте (транспортере). Транспортер движется навстречу самолету и устроен таким образом, что валы, на которые натянута лента, имеют тот же диаметр и в любой момент времени ту же скорость, что колеса самолета. Подшипники в колесах самолета не изнашиваются, проскальзывания между транспортером и колесами нет (можно представить зубчатое сцепление). Вязкостью воздуха над транспортером пренебречь.

Самолет включает двигатель (расположение и тип двигателя можете выбрать сами). Взлетит ли самолет?

2. Конструкция транспортера такая же, как в предыдущей задаче. Двигатель самолета не работает, самолет привязан к тягачу, стоящему на земле рядом с транспортером. Тягач начинает движение параллельно транспортеру. Скорость тягача неограничена, длина транспортера тоже. Взлетит ли самолет?

3. Начальные условия аналогичны второй задаче. Через некоторое время после начала движения тягача одновременно отцепляют трос и запускают двигатель самолета (технические характеристики двигателя неограничены). Взлетит ли самолет?

В начале темы - задача другая, 4-я.

Цитата:

4. Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, т.е. ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

[оставим только одну помидорку для политкорректности :lol:

]

0 00

25 Март 2004 14:52:15

Long

SubAdmin
Теоретик

Long

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

@TSV, не переходи на личности :dont:

даже если он наносит моральный вред физтеху

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

25 Март 2004 15:04:21

SergioDE

соучастник

SergioDE

соучастник 3

Сообщения: 784
С нами с: 01.07.02
Откуда: Magdeburg

a pravil'nye otvety kogda budut?

Какого цвета хамелеон, когда он смотрится в зеркало?

0 00

25 Март 2004 15:06:45

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Long, не буду, да и не собирался. Думаешь, перегнул палку таки?

0 00

25 Март 2004 15:11:19

SergioDE

соучастник

SergioDE

соучастник 3

Сообщения: 784
С нами с: 01.07.02
Откуда: Magdeburg

esli by vzletali, to na avianostsax uzhe davno by ispol'zovali взлетную полосу с подвижным покрытием (типа транспортера)

Какого цвета хамелеон, когда он смотрится в зеркало?

0 00

25 Март 2004 15:12:50

Long

SubAdmin
Теоретик

Long

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

@TSV, мне за физтех обидно

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

25 Март 2004 15:17:00

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Long, ё-маё, а чего обидного-то? Вот если бы ты Ch еще вспомнил, я бы согласился! :lol:

К тому же он уже всё равно был, да сплыл, физтех-то.

Там вообще сейчас творится черти что. И вопрос по выбору на госах по физике отменили. :frown:

Этпесдетс.

0 00

25 Март 2004 15:22:16

Long

SubAdmin
Теоретик

Long

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

@TSV, у нас на физфаке образовалась кафедра "физиков-менеджеров"… мрет наука… а мы агонию наблюдаем… :weep:

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

25 Март 2004 15:24:17

Acid~Jazz

соучастник

Acid~Jazz

соучастник 1

Сообщения: 740
С нами с: 12.04.03
Откуда: Зеленоград

При чем тут физтех вообще?

@TSV, подмена условия - это некорректно. я решал задачу в сабже. согласно её условию, никаких ошибок нет.

Помидорку свою заберите :tomato:

начинающий менеджер . http://acidjazz.photosight.ru/

0 00

25 Март 2004 15:26:05

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Long, вот именно. :mad:

http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=mipt
http://physics.nad.ru/miptboard/messages/1201.html
:mad:

0 00

25 Март 2004 15:28:56

@TSV

постоянный участник

@TSV

постоянный участник 11

Сообщения: 4736
С нами с: 08.05.03
Откуда:

Acid~Jazz, не подмена. Просто указание на то, какие условия надо уточнять.

Пас.

0 00

25 Март 2004 15:32:00

Long

SubAdmin
Теоретик

Long

SubAdmin
Теоретик 17

Сообщения: 4360
С нами с: 25.04.01
Откуда: Москва

@TSV, не, если бы на физтехе или в мифи бы это произошло, я бы понял еще. но физфак универа… с одной стороны - понятно, каждый выживает как может, но с другой стороны - очень обидно за науку…

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.

0 00

25 Март 2004 15:38:24

MadRabbit

новый человек

MadRabbit

новый человек 0

Сообщения: 192
С нами с: 19.03.05
Откуда:

Прочитал все.
Пойду убъю летчика или водителя трамвая :laugh:

Хороший удар ботинком в лоб лишает оппонента одного, а то и двух аргументов в споре …

0 00

17 Май 2005 15:42:25

Dar

постоянный участник

Dar

постоянный участник 36

Сообщения: 2192
С нами с: 21.02.02
Откуда:

MadRabbit, молодец
че там еще интересного?

Если вы чего-то не поняли, считайте, что в конце много маленьких смайликов.

0 00

17 Май 2005 15:46:27

SilverAleх

постоянный участник

SilverAleх

постоянный участник 86

Сообщения: 3477
С нами с: 08.05.05
Откуда: я там долго не был...

Ну ни@&#се нагадали. Не знаю. Айда попробуем. С меня напитки в полете. :laugh:

0 00

17 Май 2005 15:48:04

SilverAleх

постоянный участник

SilverAleх

постоянный участник 86

Сообщения: 3477
С нами с: 08.05.05
Откуда: я там долго не был...

йопта, что тут думать?! Взлетит конечно. Я далек от физики как Лондон от Токио, но тут физиком по ходу быть и не надо. Самолет же взлетает при наборе определенной скорости. Кто-нибудь по беговой дорожке бегал. Мы же по ней бежим с какой-то скоростью, хотя наше положение относительно окружающих предметов не меняется. А чем самолет
хуже, елкт-палки?! Полетит, родимый, как пить дать.

_______________
Цель-ничто.
Движение - все.

0 00

17 Май 2005 16:02:36

VW

Goldmember

VW

Goldmember 120

Сообщения: 16246
С нами с: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie

самолет не взлетит…
бо взлетает он при наличии тягового (подъемного) движения воздуха относительно крыла, а его-то как раз не будет, воздуха именно под крылом а, не через двигатель (причем любой)
самолет будет неподвижен, все его инерционные потуги, учитавая идеальность условий, будут убиты движением транспортера…

кроме того, очень забавно будет выглядеть взлет (которого не будет) самолет стоит на месте, а потом вдруг с ох…й скоростью срывается впрерд вверх в мертвую петлю… во, пилоты окуеют :laugh:

0 00

17 Май 2005 16:06:58

SilverAleх

постоянный участник

SilverAleх

постоянный участник 86

Сообщения: 3477
С нами с: 08.05.05
Откуда: я там долго не был...

VW, об этом я как-то… не подумал. :insane:

0 00

17 Май 2005 16:11:21

VW

Goldmember

VW

Goldmember 120

Сообщения: 16246
С нами с: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie

SilverAleх, о пилотах? во, человеческий фактор… вот, если б самолет был непилотируемый, тогда б полетел :laugh:

0 00

17 Май 2005 16:17:10

dezYAgNer

участник

dezYAgNer

участник 10

Сообщения: 1575
С нами с: 02.10.04
Откуда: Питер

Читать все не буду, но скажу точно, что не взлетит т.к. все очень просто

еслиб взлетал - дааавно бы перестали строить взлетные полосы

.

0 00

17 Май 2005 16:21:06

SilverAleх

постоянный участник

SilverAleх

постоянный участник 86

Сообщения: 3477
С нами с: 08.05.05
Откуда: я там долго не был...

Цитата:

еслиб взлетал - дааавно бы перестали строить взлетные полосы

dezYAgNer, а вы не думали, что полосы… они не только взлетные, они еще и посадочные (правда реже) :laugh:

0 00

17 Май 2005 16:26:23

dezYAgNer

участник

dezYAgNer

участник 10

Сообщения: 1575
С нами с: 02.10.04
Откуда: Питер

SilverAleх, ОПА :eek:

вооо я ступил :lol:

0 00

17 Май 2005 16:28:20

MadRabbit

новый человек

MadRabbit

новый человек 0

Сообщения: 192
С нами с: 19.03.05
Откуда:

Взлетит=невзлетит - вголосовании поровну (30*30) :lol:

Хороший удар ботинком в лоб лишает оппонента одного, а то и двух аргументов в споре …

0 00

17 Май 2005 16:30:27

hgb

Goldmember

hgb

Goldmember 297

Сообщения: 22149
С нами с: 25.11.03
Откуда: СПб

MadRabbit, взлетит-не взлетит? Тут всё глубже. Я бы сформулировал вопрос так. Быть или не быть? Вот в чем вопрос.

0 00

17 Май 2005 16:34:23

VW

Goldmember

VW

Goldmember 120

Сообщения: 16246
С нами с: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie

hgb, а я бы продолжил…
"ты меня уважаешь?.. ик…" :laugh:

0 00

17 Май 2005 16:35:30

hippy

постоянный участник

hippy

постоянный участник 88

Сообщения: 2981
С нами с: 28.10.02
Откуда: Москва

Молодцы! Павильно тему подняли, давно пора прояснить этот вопрос! Догоним и перегоним ixbt где этот топик, помниться, страниц до 200 идиотизма разросся :laugh:

sator http://hippy-old.livejournal.com
arepo
tenet
opera
rotas

0 00

17 Май 2005 16:38:56

hgb

Goldmember

hgb

Goldmember 297