Давеча общался с потенциальным заказчиком на логотип. И, если по цене, мы еще сошлись, то, моя фраза о том, что показать готовую работу (я делаю один, конечный вариант), я смогу не ранее чем через полторы недели – ввела человека в легкую прострацию.
В связи с этим вопрос: кто как определяет временные рамки разработки, ну скажем, тех же самых логотипов? Например, я, на разработку одного варианта лого, беру не менее недели… И я не считаю что это много. Клиенты же - совсем иного мнения.

ну, относительно стоимости твоего времени

Вопрос стоит не о стоимости моего времени а о временном периоде, физически нужном, на ту или иную работу. Сам лого в Иле или Кореле прорисовать - час работы. А вот выносить идею - это уже проблематичней.
Я, конечно, могу и сходу чето сбацать - но это не будет качественно...

Неделя - хороший срок.

4 недели, из которых 1 неделя - собственно работа, остальное - общение, согласования, доводки...

Nikolai Kolesnik, отличная тема. Сам хотел открыть подобную.

Кстати, отрывки из переписки:

Цитата:

Но что-бы заинтересовать заказчика необходимо сделать быстро пару семплов и отправить ему.

Спрашиваю: "Быстро - это сколько дней?"
Ответ:

Цитата:

Быстро это 2-12 часов!

А после моего замечания, что это халтура:

Цитата:

Так вот поэтому это и называется семпл! Если ему понравится вот такая халтура, то он нам даст заказ! А халтуру надо делать быстро, что-бы другие не забрали заказ! А когда мы получим заказ, вот именно тогда можно хоть две недели тот логотип делать! Я так думаю.

По-моему, надо гнать подобных посредников и заказчиков в шею.
Нормальный срок - дней 5. Может больше - от работы зависит.

Nikolai Kolesnik, а что сказал заказчик, когда ты попросил у него аванс?

bpd_sign, от заказчика то же зависит, можно к некоторым месяц ходить и ничего путнего невыходить, будет мозги парить, а потом все-таки решит оставить, тот что был у него раньше, который ему в Ворде рисовали.

Мнение среди заказчиков - то, что посредственный дизайнер делает неделю - то -хороший - один день.

Постоянно приходится доказывать людям обратное- то что посредственный сделает за день - то профи будет доводить неделю, но вот результат получится принципиально разный. Заказчики пока еще оч редко оперируют качественными характеристиками - чаще - количественными.

eddy444,

Дизайн, он как секс: "Умеючи как раз долго"

Dimalish, теперь понял почему я иногда говорю, что заказчик "за@бал"

Цитата:

bpd_sign а что сказал заказчик, когда ты попросил у него аванс?

А что он должен сказать? 100% предоплата – только потом я берусь за работу (ведь это он ко мне пришел, а не я к нему).

Цитата:

Здислав от заказчика то же зависит, можно к некоторым месяц ходить и ничего путнего невыходить, будет мозги парить, а потом все-таки решит оставить, тот что был у него раньше, который ему в Ворде рисовали.

А в принципе му(censored)ов всегда хватает. Но я стараюсь по возможности с такими не контачить. Лучше сразу культурно послать, чем потом долго-долго с ним му(censored)ться.

Цитата:

Dimalish 4 недели, из которых 1 неделя - собственно работа, остальное - общение, согласования, доводки...

Это хорошо – а то я уже начал думать, что я - быстрый, горячий эстонский парень :)

Цитата:

eddy444 Мнение среди заказчиков - то, что посредственный дизайнер делает неделю - то -хороший - один день.

Ты абсолютно прав. Мне этот красавец так и заявил «ты же, типа, круто рулишь, так зачем тебе столько времени?»

Nikolai Kolesnik писал(а):

А что он должен сказать? 100% предоплата – только потом я берусь за работу (ведь это он ко мне пришел, а не я к нему).

Тогда не понял в чем проблема. Не нравятся условия - в Смольный!
От 5 до 10 дней - стандартный срок. У некоторых выходит быстрее или медленнее из-за индивидуальных качеств.

Клиенту нужно быстро и плохо или медленно и хорошо? Не в интересах дизайнера тянуть резину. Он этого не понимает? Объясни ему.

Скажи что все дизайнеры-графики делают это!

о дизайне лого. Отрывок из РЕАЛЬНОГО письма заказчика (извините, что на английском):
… he produced the OFFICIAL … LOGO in just 10 minutes. It cost me $67.xx –
the cost of printing that logo on 10 shirts. If an “expert” asks a high price, he gets it because he can produce the product the client wants ON TIME & ON BUDGET. Its not rocket science. Since the t-shirt guy did such a good job, I took the sloppy 2nd logo & for the price of printing 10 more t’s I now have a 2nd quality logo. For the 2nd logo, it took him a whole 25 mins because we had to try several different things before I felt it was just right. Matter of fact, I think it’ll look even better with the “head” of the A raised a little higher, so I’m going back tomorrow & ask him to make that change. Guess how much that will cost – I don’t know because it depends on the number of shirts I get printed at $2 bucks a shirt (I furnish the shirts).

Хохма еще в том, что потом девушка попала с этим 10-минутным лого в судебное разбирательство с конкурирующей компанией, т.к. у нее получился клон.

я считаю, что нужно на выработку нескольких идей неделю потратить это уж точно, потом дать заказчику выбрать направление, псоле этого еще неделю всякие детали можно додумывать и опять дать выбрать, а после всего этого можно неделю побирать цвета после чего и утвердить окончательный вариант. То есть три недели - это достаточно нормальный срок.

Velagor, неделю на подбор цветов к готовому логотипу - это ты загнул. С остальным согласен.

а у кого какие средние рамки на создание дизайна (концепции, т.е. без верстки) , небольшого сайта (порядка 10 страниц, 2 вида дизайна- главная страница и типовой шаблон внутренней)?

Здислав писал(а):

Velagor, неделю на подбор цветов к готовому логотипу - это ты загнул. С остальным согласен.

Бывает и хуже. Клиент на клиента не похож.

Вы, господа, забыли неск. месяцев приплюсовать на исследование патентной чистоты. А без него - грош цена вашему лого если его откажутся регистрировать

eddy444, Ну это в отличие от нэйминга, не большая проблема. По крайней мере пока.

eddy444, а зачем его регистрировать если это выходит практически в штуку да и то по знакомству, некоторым компаниям это не нужно, так как никто и никогда неподумает под них косить, ибо они никогда не раскрутятся и товар под этой маркой продавать не собираются. И логотип нужно все-таки отличать от товарного знака тогда уж. Кстати, поиск соответсвия словесных товарных знаков производится в течении 3 дней, так что.
Здислав, ну это так к слову, конечно уходит обычно денек, точнее минут 5, но пока заказчик посмотрит, а если для этого к нему еще пилить на другой конец города или он приехать не может. Скажет давай другие цвета, пока сделаешь по-другому, неделя и уйдет примерно.

Видел собственными глазами всего один раз, но, говорят, ЭТО бывает чаще.

Когда фирма регистрирует чужой товарный знак, а затем впаривает иск на немало десятков тысяч долларов за использование. И получается экономия тысячи и потеря пятидесяти. Правла заказчикам я такой истории не рассказываю. Они тогда вообще знак использовать не будут.

Velagor,
Регистрировать свое название и знак нужно для двух вещей:
1
чтобы прищучить того, кто посмеет использовать твою ТМ, в раскрутку которой ты вложил бабов на порядки больше, чем потратил на все дизайны и регистрации вместе взятые.

2
чтобы тебя не прищучил тот, чью раскрученную ТМ ты посмел (пусть даже нечаянно) использовать.

Dimalish,

У меня есть заказчик - с 96 года на рынке. Марку под которой они пихают свой товар - знают все.
Когда я попытался ему намекнуть, мол, не плохо было бы ее зарегистрировать. Он посмотрел на меня
как на идиота и с неподдельным удивлением спросил - а что? ее может использовать кто то другой?

для справки: мужику 52 года и в бизнесе он с 91-го.

(меня такое отношение - просто убивает)

Dimalish, я ж не говорю о крупных компаниях, действительно выпускающих товар под своим товарным знаком и хорошо известным на рынке. Я же говорю о том случае, что если например, заказчиком является Центр русского языка и культуры и просит нарисовать им логотип, то на фига им потом его регистрировать, он им нужен как эмблема, просто чтобы другие образовательные учреждения их знали или для того, чтобы на сайте не писать полное название, а красивую эмблемку в угол воткнуть, вот. Ну или никому не известная фирма с маленьким оборотом, но тоже на визитках хочет иметь свой логотип, зачем ей охрана. На мой взгляд именно таких клиентов большинство.

Nikolai Kolesnik,
Ждет, пока жареный петух клюнет. А ведь клюнет. Проверено.

Velagor,
Если клиент не собирается использовать работу дизайнера по назначению (читай вкладывать в знак деньги), он не может ее адекватно оценить. Вывод - с таким заказчиком лучше дела не иметь, пусть сам себе черкнет какую-нить закорючку.
На самом деле любой владелец десятка киосков реально вкладывает в оформление своих точек деньги, гораздо большие, чем понадобятся на разработку и регистрацию названия и знака. Экономя 1-2 тысячи долларов он рискует в самый неподходящий момент все отдирать и переделывать по требованию более предусмотрительного господина.

Жизнь заставит.

Velagor, да. ты прав, но здесь как раз и находится различие между эмблемой и торговой маркой. Путать это различие не должен ини заказчик, ни (не дай бог!) исполнитель.

Dimalish, ну не знаю, просто говорю лично по своей (пока еще совсем не большой) практике. Во всяком случае не стоит я думаю включать во время разработки логотипа его регистрацию в качестве товарного знака. Это все же отдельная песня.

Dimalish

Клюнет, однозначно.
Но попробуй ты ему че неть обясни...

Nikolai Kolesnik,

Я? Нееее. Я это дело довольно давно бросил. Нету во мне педагогического таланта, раздражаюсь быстро.

Dimalish,
В нашей профессии нужно быть сдержанным иначе можно остаться без работы
Ведь большинство клиентуры – люди совсем недалекие. Только единицы вменяемые. Я за таких клиентов – держусь руками и ногами.
У меня вообще, есть один заказчик – просто золото! Он когда пришел ко мне первый раз, то, сказал следующую фразу: «Николай, я в этом деле ни черта не шарю. В общем, делай так, как ты считаешь правильным».
Уже три года сотрудничаем. Он доволен моей работой. Я доволен его оплатой.

Упс...
Чет потянуло меня еще раз тоже самое написать... :)
Ну да ладно... Пойду спать а то, чуствую, меня уже плющить начинает...

Velagor,
так не о таких "мелких" клиентах реч .Там и суммы то, как я понимаю, таковы что ни о каких неделях разговор идти просто не может. 200 уе фирменный стиль? Ок - день - на эскизы - день на доводку - и гуляй.

eddy444, в этом согласен. Я просто думал, что ситуацию такая когда просят нарисовать лого за 100 бачей, ну чтоб типа было. А если уж серьезно подходить то и этих сроков мало.

Здислав,
с одной конторы уже 4 месяца жду материалов для их сайта. все тянут да тянут.
а начиналось с того что им нужен был срочно (за 3 недели) сайт!!!!!

порой сам приходил в их оффис дабы пошевелить.
так они там вообще нихе3.14а не сделали, чтобы материал собрать.
сидят с глазами-блюдцами и пинают друг друга по плечу "ну собери ты! а почему я???…. ну собери ты! "
тьфу.… ненавижу!
вот такие они заказчики.