135 Сообщения: 4165 Зарегистрирован: 17.05.06 Откуда: трехкомнатная страна
Заголовок сообщения: Вопросы к профам Добавлено: 23 Май 2006, 12:11:53
Здравствуйте, я Лампочка. Имею диплом промдизайнера, но хочу стать веб-дизайнером. Хорошим. У меня вопросы к настоящим профессионалам, общие и частные.
Сколько лет понадобилось вам для достижения высокого уровня профессионализма?
Где и как учились?
Метались ли вы между разными областями дизайна, или сразу выбрали свое направление и пошли по нему?
Чем вы пожертвовали во имя профессионализма?
Сколько времени (рабочих дней) уходит у вас для создания сайта, которым вы останетесь довольны?
Как вы начинаете работу - от общего к частному, или наоборот? Если можно, описать весь процесс, например, делаю много эскизов разных стилей, потом выбираю из них и т.д. Т.е. как рождается шедевр?
93 Сообщения: 2583 Зарегистрирован: 30.09.04 Откуда: KZN - это не Казахстан, это Казань
Добавлено: 23 Май 2006, 12:29:16
оффтопик:
а чем вам промдизайн не нравится. я бы вот срадостью из веба в пром дизайн подался. может дадите ответы на ваши же вопросы тока по пром дизайну, можно в личку.
_________________ это не дефорум, это космический корабль какой-то
135 Сообщения: 4165 Зарегистрирован: 17.05.06 Откуда: трехкомнатная страна
Добавлено: 23 Май 2006, 12:33:48
оффтопик:
Nikolaso, диплом промдизайнера и никакой практики. Универ -> работа заурядным графиком - > декрет -> работа заурядным графиком... Т.е. на профа никак не тяну ни в той, ни в другой области. Но Веб как-то ближе к телу.
я правда не веб дизайнер
1. работаю около 15 лет, еще не достиг желаемого уровня.
2. по текущему профилю - большей частью самостоятельно
3. не метался, делал что нравится.
4. Ни чем. Дурацкий вопрос честно говоря.
5. На создание законченной работы уходит от одного дня до нескольких месяцев. И еще через несколько месяцев или год работа все равно начинает не нравится.
6. мурыжу заказчика вопросами до тех пор, пока в голове не возникнет четкая картина того, что его устроит. Если предоставлена в большей степени свобода "на мое усмотрение" - сижу и малюю по разному, пока не начинает нравится какаято одна тема.
16 Сообщения: 1145 Зарегистрирован: 13.05.04 Откуда: из Киева
Добавлено: 23 Май 2006, 17:27:14
1. Желаемый уровень величина недостижимая. До того, как ко мне пошли денежные заказы прошло полтора года.
2. Начал с трехмесячных курсов, потом много читал. Действительно много. Остальное ситуативно, на практике.
3. И сейчас мечусь, выполняя работы и для полиграфии и для веб.
4. Отгрыз себе ногу спасаясь от акелы и модераторов стартовой.
5. По разному. Но реально, на наброски уходит день, а все остальное дело времени и техники. Если нужно несколько вариантов для денежного заказчика, то до недели. Там уже от недели и до плюс бесконечности. Сейчас работаю в студии, сайт в среднем делается несколько месяцев, усилиями 4-5 человек.
6. Танцую от фирменного стиля организации, пожеланий заказчика и пр. Иногда просто хочется сделать сайт в определенном стиле. Но чтоб этого захотелось, нужно с этими стилями где-то сталкиваться все время. Читать, общаться с коллегами, регулярно посещать DeForum, а главное много и часто об этом думать.
Очень неплохо получается если в задуманном проекте нет белых пятен, т.е. ты полностью знаешь, что делать, как делать и зачем. Тогда остаются силы довести хорошую работу до более высокого уровня.
Кстати профи стараются не пользоваться термином "шедевр", уж на больно высокую планку человек использующий это слово претедует. Я не знаю ни одного сайта, который мог бы безо всяких "но" назвать шедевром.
21 Сообщения: 3070 Зарегистрирован: 14.02.06 Откуда: Москва
Добавлено: 23 Май 2006, 18:35:39
1. Очень сколькое понятия. Одни выбирают узкую область (например исключительно развлекательные сайты) и уже в ней достигают вершин. Другие пытаются рисовать все. Понятия «высокий профессиональный уровень» для конкретного дизайнера не существует.
2. Сам
3. Начал с него, сейчас в полиграф. больше
4. Временем, людскими благами
5. Моего довольства мало. Есть клиент
6. Если честно, веб делаю исключительно для денег и не вкладываю ни капельки души. Один вариант -- одна оплата. 3 варианта -- 3 оплаты. Предоплата 50%. (это если все официально)
Но обычно, все нормально. Если клиент ведет себя как человек, иду на уступки.
В последнее время практикую понятие «каркас» Просто набросок структуры. Если одобрили -- делаю дальше.
Открою секрет. Чтоб бытро продать работу, создайте для клиента видимость, типа он сам ее делает.
Или лупаните тыщи 3-4 за макет, чтобы жизнь малиной не касазалась и намекните, что он платит деньги чтобы делали ВЫ, а не он.
Как писал Харуки Мураками "...разгребаю культурологические сугробы...", в моем случае следует "культурологические" заменить на дизайн.
1-2. Насчёт профессионализма - ещё работать и работать.
3. О направлениях в дизайне - хотелось бы заняться пром-дизайном(как-никак диплом по специальности"Промышленный дизайн и компьютерная графика"). Занимался и полиграфией. и вебом, и наружкой.
4. Пожертвовал печенью .
5. Редко бываю доволен конечным результатом, больше всего времени уходит на идею и разработку концепции, тех. сторона со временем не представляет особых трудностей.
_________________ не нужен мне ваш сраный логотип, пойду нарисую свой со шлюхами и блекджеком! сайт
Лампочка!
При всём желании здесь нет профессионалов! Мы все стремимся к чему-то незбыточному. Будем надеятся, что получится. Я с 1998 года пытаюсь понять фотошоп. Этим и зарабатываю. Иногда хорошие деньги. Но тебе лучше всё это бросить. Ребёнок дороже.
Здесь ты трачишь Душу. Она тебе ещё пригодится...
Промдизайну большой респект.
NikolasoПолез млин... иди работать на Оргсинтез... промышленник блин. У нас ещё здесь есть дела))))))
_________________ Добрым словом и Пистолетом всегда можно добится большего, чем просто Добрым словом. (с)
135 Сообщения: 4165 Зарегистрирован: 17.05.06 Откуда: трехкомнатная страна
Добавлено: 24 Май 2006, 09:22:53
оффтопик:
Вот интересно, у нас в крупных дизайнерских фирмах на создание сайта уходит максимум две недели (начиная с порвого эскиза и кончая готовым сайтом. Там мне доложили ПОэтому в Израиле нет нормальных сайтов, наверное...
0 Сообщения: 125 Зарегистрирован: 13.03.05 Откуда: от верблюда
Добавлено: 24 Май 2006, 10:04:41
Лампочка,
оффтопик:
Ну, если у нас одни из самых крутых - это Scepia, то какие же тогда осталные... Я не говорю что они не профессионали но просто такие дизайны наверно можно и за две недели делать...
21 Сообщения: 3070 Зарегистрирован: 14.02.06 Откуда: Москва
Добавлено: 24 Май 2006, 11:30:46
Trubadur, нет. Открою еще одну тайну. Я рисую макет полностью, а потом все цвета (заголовков, блоков...) делаю в градациях серого. Потом говорю клиенту: «— Какие цвета ты хочешь здесь видеть?». И он начинает умничать... В итоге, если его вариант совпадает с моим, его и оставляю, если нет -- делаю так, типа это его пожелание..
вобщем это ужо психология.
Ух! Хотел узнать из первых рук, правда ли что, в Израиле дико не развито направление дизайна? Иллюстраторам видимо еще более менее платят деньги, т.к. из нета не потыришь картинки и т.п., а вот с тем же вебом – беда. Огромные конторы типа Ein-Gedi имеющие кучу денег, заказывают сайты у умельцев за $15, которые в свое время строчат их ворде. Уж очень это близко к стереотипу, о том, что уважающий себя Изральитянин, никогда не заплатит приличные деньги за такую «сомнительную» вещь, как качественный дизайн.
135 Сообщения: 4165 Зарегистрирован: 17.05.06 Откуда: трехкомнатная страна
Добавлено: 24 Май 2006, 14:03:45
оффтопик:
l!qu!D, ну не настолько, конечно... Это я про Ворд и 15 баксов. Даже бицуистам (исполнителям, графическим неграм) платят нормально. Мои знакомые фрилансеры берут за сайт не меньше 1000. Но требования довольно низкие по сравнению с Москвой, я согласна. Это при том, что академии дизайна Бецалель и Шинкар (которые считаются очень крутыми во всем мире) ежегодно выпускают по сотне новеньких веб-дизайнеров, у которых есть довольно интересные работы и идеи.
Ха-ха, а платят нормально наверное потому, что мало кто вообще мышку в руках держать умеет
Учиться надо,если есть таллант, желание и интерес. Остальное приложится:)
И учиться по большей части у других. Советую начать со студии Лебедева Если есть общее понимание композиции, ритма, цвета, то времени уйдет меньше.
В отличие от графического дизайна, тут помимо всего прочего необходимо быть подкованным интернетчиком и уметь грамотно сверстать свой дизайн, особенно если он резиновый. Или же хорошо представлять,что будет с вашим сайтом на разных разрешениях.
Начинать дизайн лучше всего с композиции и модульной сетки. С общего видения, как оно должно быть. Чтобы результат был единым организмом, а не эклектичной развалюхой
Шедевр как правилос рождается с идеи и большого желания воплотить ее в реальность. Но само понятие "шедевр" к веб-дизайну далеко не всегда применительно.
135 Сообщения: 4165 Зарегистрирован: 17.05.06 Откуда: трехкомнатная страна
Добавлено: 25 Май 2006, 09:07:33
vien, спасибо за грамотные советы. У меня в багаже довольно много знаний и теории, кроме 4 лет универа читала книги, брала курсы, училась сама, так что хорошо владею основными графическими программами, имею понятие о верстке, талантами тоже не обделена. Не хватает, кроме практики, знания стилей и направлений не только дизайна, но и вообще искусства - всегда было лень смотреть на чужие работы. Только сейчас это пришло
Интересно, а есть ресурсы, где подробно и беспристрастно описывается история веб-дизайна, отмечаются характерные для данных лет детали, описывается, кто в какое время выдвинулся из дизайнеров, кто повлиял в большей степени и т.д.?
135 Сообщения: 4165 Зарегистрирован: 17.05.06 Откуда: трехкомнатная страна
Добавлено: 25 Май 2006, 09:30:54
оффтопик:
Baxi, насчет моего сайта и ссылок? Можете посмеяться еще, я проверила во всех броузерах и на нескольких компах - все работает... У Пиксела - нет... А у Вас? Если уж присоединились к беседе
Baxi, насчет моего сайта и ссылок? Можете посмеяться еще, я проверила во всех броузерах и на нескольких компах - все работает... У Пиксела - нет... А у Вас? Если уж присоединились к беседе
У меня так же все ссылки ведут на промдизайн Использую мозиллу, правда старую...
_________________ не нужен мне ваш сраный логотип, пойду нарисую свой со шлюхами и блекджеком! сайт
Интересно, а есть ресурсы, где подробно и беспристрастно описывается история веб-дизайна, отмечаются характерные для данных лет детали, описывается, кто в какое время выдвинулся из дизайнеров, кто повлиял в большей степени и т.д.?
Есть ряд дизайнеров, которые засветились "у истоков". Многие из них уже ничего не рисуют, а работают руководителями. Повлияла больше всего бесспорно студия Лебедева и спустя много лет до сих пор держут планку и не стоят на месте. Телетайп - тот же "Лебедев", но с пониженным пафосом. Можно из старых еще отметить Актис, Дефу..
А чтобы понять,что представлял собой веб-дизайн конца девяностых,почитайте Кирсанова. Там и основы есть,которые в любое время не поздно читать...Да, и ru/ководство конечно же
Лампочка писал(а):
оффтопик:
(И шепотом) а Лебедев на дефоруме бывает?…
оффтопик:
Ага...Он глава масонского ордена веб-дизайнеров...Всевидящее око дефорума..тсс!
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.