Столкнулась с весьма спорной ситуацией. Не ставлю этот топ в "право", т.к. вопрос уже решен, просто хочется узнать вашего мнения.

Некие люди заказали у меня сайт. Изначально я подняла вопрос ширины (попросили, как всегда, фиксированную под 800х600), привели примеры сайтов с похожей тематикой - все как один маленькие коробочки под 800х600 (и высота тоже). Я сразу сказала, что против таких коробочек, мол по высоте ограничивать не буду. Они согласились вроде бы. Во время работы посылала им макеты в картинке, естественно 100% величины. Все было утверждено, а когда уже сверстала, они посмотрели это на 1024х768 и ужаснулись - мол на экран влезает только половина страницы. И предъявили мне в претензию то, что я, как профессиональный дизайнер должна знать некие стандарты, по которым на 1024х768 влезает вся страница.

Короче, я убедила их, что надо было с самого начала думать, и они заплятят за переделку, но с тех пор ночами не сплю и думаю - может правда я чего-то в этой жизни не допоняла? Посмотрела многие сайты - там правда главная страница влезает по высоте на 1024х768. Значит умные люди об этом думают... Хотя с другой стороны дофига не думают. ЧТо вы по этому поводу скажете?

Лампочка писал(а):

профессиональный дизайнер

Если так - то да

Лампочка, в ТЗ, в переписке или где-то еще сказано, что должна влезать вся страница? Ты им когда-либо это обещала?

Зафиксировано ли где-то, что ты предупреждала их, что страница может не помещаться?

Если да -- доработка за отдельные деньги. Бесплатно -- только если они покажут текст государственного/международного стандарта, где сказано, что страница должна помещаться.

Не, я говорю, что нигде этого сказано не было и платить за переделку-таки будут. С этими клиентами все решилось.

Но я на будущее думаю, как дизайнер, обязана ли я на первой встрече поднимать вопрос о высоте сайта?

И вот еще, когда вы шлете картинки клиентам, обязаны ли вы предупреждать их, чтобы смотрели на 100%… Вышло, что они смотрели картинки как пикчер виевер им показал, а потом еще просили меня увеличить размеры фонтов и картинок. А потом меня обвинили, что я им не сказала, как это будет в натуральную величину. Теперь я намотала на ус и вставляю картинку в ХТМЛ, шлю им просто линк, чтобы смотрели сразу в браузере и в настоящем размере...

Короче век живи, век учись, какие еще тебе клиенты сюрпризы приподнесут...

Во первых, 800х600 - не верный размерчик. Надо вычесть скроль, рамку, меню, бары...
Тут встаетъ вапрос: а браузеры разные бываютъ.
Поэтому, есть такое слово резина.
Но дизигн этож дезигн, поэтому если ни влазит, то пускай монитор больше покупают.

Алефъ, 800х600 и 1024х768 это резолюции. Размеры, понятно, за вычетом разных штук (хотя не совсем понятно, сколько строк тулбаров надо учитывать). От резины в Израиле отказываются напрочь, почему-то. Данные клиенты не хотели выделяться.

В таких случаях нужно убедительно подчеркнуть дизайном, что страница без скроля это не страница.

Лампочка писал(а):

Но я на будущее думаю, как дизайнер, обязана ли я на первой встрече поднимать вопрос о высоте сайта?

Если ты вовлекаешь клиента в процесс работы -- например, в форме утверждения им макета сайта -- то было бы этично довести до его сведения все специфические нюансы, которые лично ты считаешь существенными для выбора.

Обращаю внимание: которые лично ты считаешь существенными. Если клиент хочет бОльшую уверенность -- он имеет право привлечь эксперта со стороны, который ему поможет. Это иногда практикуется. Меня нанимали.

Соответственно, если лично ты считаешь, что информация о высоте важна для принятия решения о приемке -- ты объясняешь, как сайты различной высоты будут показаны при разных разрешениях, рассказываешь про понятие "контент над сгибом" и т.п.

Цитата:

Вышло, что они смотрели картинки как пикчер виевер им показал, а потом еще просили меня увеличить размеры фонтов и картинок.

А вот это -- уже совершенно левый наезд, если только ты явно не вписала в договор оказание консультативных IT-услуг и не заставила их использовать именно этот вьюер. Если заказчик сам поставил себе кривую программу или программу, которой не умеет пользоваться -- это его проблема.

Цитата:

Теперь я намотала на ус и вставляю картинку в ХТМЛ, шлю им просто линк, чтобы смотрели сразу в браузере и в настоящем размере...

Я тебе сразу скажу, какой будет твоя следующая проблема: клиент, у которого сбита цветопередача на мониторе. После приемки он увидит свой сайт на нормальном мониторе и придет в негодование.

Цитата:

Короче век живи, век учись, какие еще тебе клиенты сюрпризы приподнесут...

Сюрпризы будут всегда.

Crazy, спасибо, порадовал ))

Алефъ, официальным языком форума является русский литературный. См. Правила.

Лампочка, Я в форме задания уже давно этот пункт вставил:

1. Физические размеры создаваемого сайта.
1.1. Фиксированный дизайн имзеряемый в пикселах под любое из доступных разрешений (приоритетным является разрешение 17"-го монитора 1024х768
1.2. Растягивающийся или так называемый - "резиновый" дизайн, при котором основная часть оформления растягивается и располагается в процентном соотношении, в зависимости от экрана пользователя *
* при этом на крайних разрешениях, будь то небольшое 800х600 или большое 1600, 1280, возможны как появления скроллбаров, так и неоправданных пустот (визуальных дыр) которые, чисто композиционно снижают эстетическое наслаждение посетителя.


Вот после этого пункта всегда человек при оформлении задания и договора у меня спрашивает, и мы вместе думаем, что делать именно для его задач. Потому просто все моменты в будущем спрашивай и на бумаге записывай.
Хотя это не спасает. Дегенераты будут всегда

Kurilshik писал(а):

композиционно снижают эстетическое наслаждение посетителя

йеп…

karamba, последнее, юридическая формулировка или ты типа как "подонаг гавариш"?

karamba, как выясняется, такой пункт необходим, большинство клиентов не видят дальше своего монитора, а потом тебя обвиняют, что не сказал про другие разрешения...

Kurilshik, а про высоту, про высотууууу ты с ними обсуждаешь? Сколько чего должно появиться до скрола и при какой резолюции? У тебя все же раз в 10 больше опыта во фрилансе, чем у меня.

Лампочка, да причем здесь фриланс, в реале точно так же. Часто попадается человек, который с амбициями, бизнесмен, который видит, что у конкурентов есть сайт, хочет себе то же. Видит макет, ему нравится, но в реале добавляет текста в 10 раз больше чем в макете. Понятное дело, страница смотрится по другому.
Эти моменты в договоре и устно оговариваешь. Формулировку я выше приводил.

Задача проста, все моменты обсудить. Если нужно в конце показать макет, я очень часто так делаю. Утвердили дизайн макета размером 1024х768, следом же показываешь 3 макета с разрешением 1900, 1600 и 800 и + по одному варинту для каждого разрешения с переполненным текстом, к примеру на 4-5 экрана. Когда человек увидит все разновидности отображения будущего сайта, вопросы исчезнут и у тебя не будет таких вот историй, тем более, что по времени сделать эти дополнительные варианты пол часа, и час на разговор

А еще перл может быть про картинки. Недавно делали промо-сайт. Из текста несколько строк о компании, остальное графический коллаж. Так клиент после оплаты звонит с претензией к тому, что если отключить отображение графики при использовании модема, сайт смотрится ужасно и пусто

Kurilshik писал(а):

сайт смотрится ужасно и пусто

Чего-то мне не смешно

Хм... у нас принята система показывать макет 1 в 1 с готовым в будущем сайтом. Т.е. что принято - то и будет. Вопросы тогда отпадают автоматически все.

alexcomua, я немного не понял. А как вам это удается? Контент недоступен для редакирования и все посетители используют строго одно разрешение?

Обычно, например в некоторых книжках по юзабилити написано, что в область одного экрана должна влазить только самая важная информация и это нормально.

Если клиент просит чтобы в экран влазило все - то это только его пожелание.

IonDen666, буквально вчера был перл, клиент ввиду того, что на ноуте не влазит последняя новость, решил сделать шрифт 7точек)

Kurilshik, как по мне - это камень в Ваш же огород, хотя не спорю что есть очень "умные" клиенты, которые без нас всех все знают. 7 точек на экране наверное вообще не видно...

Kurilshik писал(а):

IonDen666, буквально вчера был перл, клиент ввиду того, что на ноуте не влазит последняя новость, решил сделать шрифт 7точек)

Я лично наблюдал главного редактора информационного сайта, сверстанного резиной, который лично правил перед публикацией статьи, чтобы первое предложение, которое непременно давали полужирным шрифтом, занимало строго две строки. На его мониторе. При включенном в виндах режиме крупных шрифтов.

Я пару раз пытался ему объяснить странность этого занятия, но потом забил.

Лампочка, человек, который хочет чтоб страница влезала в один экран прокрутки является идиотом по-умолчанию. Могу сделать скриншот с своего файерфокса, предварительно включив все тулбары. Тогда Вы займетесь не веб-дизайном, а отрисовкой иконок

Объясните людям что браузер - это как отпечаток уха, размер рабочей области варьируется и под всех угадать нельзя. Типовый размер макета под веб составляет 1000*3000 точек, а лучше 980*3000.

Kurilshik, а в сафари по умолчанию шрифт меньше 9 не уменьшается , надо в настройки браузера залазить.

alexcomua писал(а):

Kurilshik, как по мне - это камень в Ваш же огород, хотя не спорю что есть очень "умные" клиенты, которые без нас всех все знают. 7 точек на экране наверное вообще не видно...

А почему в мой? Это же не я незнаю, что у каждого может быть любое разрешение, и отказываюсь это понимать


Crazy,

IonDen666, у него 6-ой ие и маленький ноут пятнашка

Kurilshik,

IonDen666, Да там главная страница по типу сплэша: http://www.orders.alexey-popov.com/_mic … use/site2/

Kurilshik,

Проще всего этот вопрос оговорить с заказчиком перед работой.
По большому счёту всё зависит от количества информации на стартовой, если её по умолчанию не много, то конечно надо стремиться поместить всю смысловую зону в одну прокрутку (600 по вертикали), копирайты имеют право не поместиться.
(ну это сугубо моё имхо =)

А клиент впринципи прав.
ibm.com
hp.com
samsung.com
Ну, а apple.com впринципи ещё лучше — всё основное влазит в 650, а ниже уже "менее важная информация.