Дизайнеров, который будет защищать ваши интересы, ценообразование и прочие радости...

Как вы к этому отнесетесь?

независимый?

крайне отрицательно

если - то да!

Так есть же уже.

Союз Дизайнеров России
Союз Дизайнеров Украины
Союз Дизайнеров Белорусии

Есть уже.

Ider Ins,

Цитата:

Так есть же уже. Союз Дизайнеров России Союз Дизайнеров Украины Союз Дизайнеров Белорусии Есть уже.

См. выше

Цитата:

который будет защищать ваши интересы, ценообразование и прочие радости...

эти организации НЕ ЗАЩИЩАЮТ РАБОТНИКА

в странах СНГ вообще нет такого понятия, как ПРОФСОЮЗ

Король писал(а):

крайне отрицательно

почему?

теоретически - потому, что я не считаю правильным контроль за исполнителем и давление на работодателя вне их непосредственных личных бизнес-отношений. да еще если он будет осуществляться за мои, исполнителя, деньги.
фактически - потому, что это нереализуемо, а если и реализуемо - то в исключительно формальном плане, что, в принципе, не вредно, но тем не менее бессмысленно.

Король, т.е. запад - лохи?

ведь именно профсоюз поддерживает и реализует эти (то, что Вы написали выше) отношения... и в, совке, распределением "благ", вообще-то, ведал профсоюзный комитет, и сейчас в организациях типа Газпрома и пр. эти мера ДЕЙСТВЕННЫ...

ответьте мне только на один простой вопрос - чтоб распределять, надо знать цены, правильно? а откуда их знать, если распределять?
я вот не хочу чтоб мне кто-то говорил, за сколько я должен что-то продавать или покупать, потому, что это "сколько" будет определяться не моими профессиональными и навыками, бюджетом проекта, умением вести переговоры, связями, а фантазией какого-то третьего лица, которому почему-то взбредет в голову, что продукт стоит столько-то

Король, неверное понимание вопроса...

кто-то будет говорить, что "логотип стоит сделать 150 баксов", а не 20 и не 30... понимаете о чём я??? А для людей, которые ВНЕ - штрафные санкции (суд), и прочие отлучения от деятельности...

Короче: хочешь быть в бизнесе - подчиняйся правилам! ЗАКОННЫМ!!!

пионер, вы невнимательно читаете. откуда возьмутся эти 150? из вашей головы? а почему я должен продавать за ту цену, которую вы придумаете, если, допустим, могу и за 1500 лого продать? я прекрасно понимаю, о чем вы. вы о том, что за счет более умелых производителей будут поддерживать более слабых. в результате у слабых не будет стимула расти, у умелых убавится денег, а у покупателя исчезнет выбор. и все эти "блага" - за счет членских взносов.

пионэр, теоретически — полезно. Практически — нереализуемо. Во всяком случае, ялично туго представляю организацию и механизм работы такой структуры.

Цитата:

откуда возьмутся эти 150? из вашей головы? а почему я должен продавать за ту цену, которую вы придумаете, если, допустим, могу и за 1500 лого продать?

флаг Вам в руки

Цитата:

я прекрасно понимаю, о чем вы. вы о том, что за счет более умелых производителей будут поддерживать более слабых.

не, всёже не понимаете

Цитата:

в результате у слабых не будет стимула расти, у умелых убавится денег, а у покупателя исчезнет выбор.

Вы предлагаете мне перетасовать всю западную профсоюзную систему только потому, что Вам "так кажется"?!

Цитата:

и все эти "блага" - за счет членских взносов

Да!!! А вы по совковому хотите всё на халяву???

Я вот там выше писал:

Цитата:

и сейчас в организациях типа Газпрома и пр. эти мера ДЕЙСТВЕННЫ...

Один жесткий вопрос [да/нет]: Вы в теме???

Nikolai Kolesnik, реализуемо и работает, просто у дизайнеров такого нет...

пионэр, ну чтож такой популизм-то, взрослые же люди. Сначала привели совок в пример, а потом бвиняете меня в совковости...

Цитата:

Да!!! А вы по совковому хотите всё на халяву???

- я по-моему ясно выразился, что я этого не хочу ни на халяву, ни за деньги - а вообще.

Цитата:

Вы предлагаете мне перетасовать всю западную профсоюзную систему только потому, что Вам "так кажется"?!

- читайте книжки по экономике. Это не мне так кажется. А вот вы как раз предлагаете мне цены - а это самое главное - только потому, что они вам кажутся правильными. Ну и наконец -

Цитата:

флаг Вам в руки

- боюсь, при создании профсоюза у меня не будет возможности получить этот флаг. вспомните тот же совок. что мог продать рабочий без порфсоюза? ничего. хотити трудиться - платите нам деньги, а мы решим что, почем и кому вам продавать.
Про Газпром - это вообще не в кассу, не тот рынок совсем. Да и там все на так гладко.
Ответ - нет, я же уже сказал по-моему

пионэр, вот и возникает вопрос, почему нет?

Если в других профессиях есть какие-то коственные признаки и ограничения (допустим, что бы быть проф. водителем, нужно иметь права и стаж соответствующий). А дизайнером может быть каждый (как это не прискорбно), кто об этом заявит публично.

Король,

Цитата:

я по-моему ясно выразился, что я этого не хочу ни на халяву, ни за деньги - а вообще

т.е. если профсоюз появится, то вы уйдете в бутлег?

Цитата:

А вот вы как раз предлагаете мне цены - а это самое главное - только потому, что они вам кажутся правильными

ГДЕ???!!!

возможно Вы меня не так поняли, постараюсь донести подробнее без "популизма": Вас не коробит, что кто-то делает логотип за 20-30 баксов, хотя МИНИМАЛЬНАЯ планка 150???

Цитата:

Про Газпром - это вообще не в кассу, не тот рынок совсем

повторяюсь:

Цитата:

Я вот там выше писал: Цитата: и сейчас в организациях типа Газпрома и пр. эти мера ДЕЙСТВЕННЫ... Один жесткий вопрос [да/нет]: Вы в теме???

Один жесткий вопрос [да/нет]: Вы в теме???

Пионер, в теме я или нет - я сказал своим ПЕРВЫМ ЖЕ ПОСТОМ в этой теме. Вы попросили объяснить - почему? - я постарался.

Цитата:

ГДЕ???!!!

где "вы предлагаете мне свои цены"? да прямо здесь:

Цитата:

МИНИМАЛЬНАЯ планка 150???

дальше -

Цитата:

Вас не коробит, что кто-то делает логотип за 20-30 баксов, хотя МИНИМАЛЬНАЯ планка 150???

абсолютно не коробит. своему труду я цену знаю и готов ее обосновать заказчику сам, без всяких профсоюзов. и свою свободу в этом отношении я ценю не меньше, чем свободу заказчика выбрать ламера, который сделает работу в 3 раза дешевле, и свободу этого ламера продавать то, что он хочет по той цене, по которой он может. Вы же пытаетесь меня этой свободы лишить, отправляя в бутлег

Nikolai Kolesnik писал(а):

пионэр, вот и возникает вопрос, почему нет? Если в других профессиях есть какие-то коственные признаки и ограничения (допустим, что бы быть проф. водителем, нужно иметь права и стаж соответствующий). А дизайнером может быть каждый (как это не прискорбно), кто об этом заявит публично.

именно об этом и разговор!!!

Немного иначе, посколько много самобытных людей выпадающих из "высшее художественное", тем не менее прекрасно работающих в отрасли, но ПРАВА-ТО кто-то, что-то, должно защищать от "я дизайнер - я фотошоп освоил", поймите, что "дизайнер" - это профессия с которой зарабатываются ДЕНЬГИ НА ЖИЗНЬ, это не подработка [с который за "логотип" студенты по 20 баксов рубят] и не хобби, и заказчик НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ МЕНЬШЕ ЗАДЕКЛАРИРОВАННОЙ ЦЕНЫ...

Цитата:

и заказчик НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ МЕНЬШЕ ЗАДЕКЛАРИРОВАННОЙ ЦЕНЫ

первый вопрос - почему? хоть один аргумент, кроме того, что вы хотите за свой труд получать больше, чем то, за сколько у вас его удается продать?
второй вопрос - кто будет определять эту минимальную цену и на каких основаниях?

Король, см.

Цитата:

СОФИЗМ м. - Формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений; словесное ухищрение, вводящее в заблуждение.

устал, простите.

пионэр, а по каким формальным признакам Вы будете определять, кого пустить в Ваш профсоюз, а кого нет?

не вижу ответов на мои очень просто сформулированные вопросы. не можете ответить? неудивительно. ответов на них - нет

bpd_sign, кого пустить в Ваш профсоюз...

не я, есть более профессиональные люди

bpd_sign, он НАШ

Король писал(а):

Цитата: и заказчик НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ МЕНЬШЕ ЗАДЕКЛАРИРОВАННОЙ ЦЕНЫ первый вопрос - почему? хоть один аргумент, кроме того, что вы хотите за свой труд получать больше, чем то, за сколько у вас его удается продать? второй вопрос - кто будет определять эту минимальную цену и на каких основаниях?

Цитата:

не вижу ответов на мои очень просто сформулированные вопросы. не можете ответить? неудивительно. ответов на них - нет

отвечаю в последний раз:

1. во-первых: не БОЛЬШЕ, а МЕНЬШЕ...

2. во-вторых: РЫНОК

1)я и спросил - почему заказчик не должен платить меньше?
2)а рынок-то откуда возьмется, если вы всех в бутлег отправите, кто не будет в профсоюзе?

Король, может я плохо Вас цитирую?

1:

Цитата:

хоть один аргумент, кроме того, что вы хотите за свой труд получать больше, чем то, за сколько у вас его удается продать?

Цитата:

я и спросил - почему заказчик не должен платить меньше?

пионер, придите в себя наконец. вы устанавливаете минимальную плату за работу. правильно я вас понял? теперь вопрос в третий раз: почему я, заказчик, должен платить МИНИМУМ СТОЛЬКО? на каких основаниях? и почему я, исполнитель, лишаюсь возможности продать что-то за меньшую плату? на каких основаниях, кроме ВАШЕГО ЖЕЛАНИЯ?
и опять же - откуда эти цены-то возьмутся? вариант "из вашей головы" меня не устраивает. вариант "рынок" невозможен, так как свободный рынок дизайнерских услуг и свободное ценообразование на этом рынке исчезнет с появлением профсоюза

Король, какой Вы тяжелый человек, право слово, вам знакомо понятие: УТРИРОВАТЬ несов. и сов. перех. и неперех. - Представлять в преувеличенном виде, искажать подчеркиванием чего-л. одного.

Я ж выше написал про вашу софистику. Вы кто? Дизайнер или заказчик?

А вот про

Цитата:

вариант "рынок" невозможен, так как свободный рынок дизайнерских услуг и свободное ценообразование на этом рынке исчезнет с появлением профсоюза

будете в другом месте беседовать, потому что видно Ваше отношение к ценообразованию именно, как ЗАКАЗЧИКА, а у ДИЗАЙНЕРА, именное его, а не у СТУДЕНТА С ФОТОШОПОМ, своя беда по деньгам, ему СЕМЬЮ КОРМИТЬ НАДО!!!

совсем забыл, давайте я буду оперировать Вашими понятиями? У Вас канализацию в доме прорвало, а Вы с сантехником торгуетесь, "засколько"?!!

Не подменяйте понятия БАЗАР и РЫНОК.

пионер, раскрою небольшую тайну: я "дизайнер" а не "заказчик" по вашей квалификации.
а от ответов вы опять уходите. ну кто нибудь здесь мне объяснит, ПОЧЕМУ я должен брать за свою работу не меньше, чем этого хочет пионер? и почему я ДОЛЖЕН платить пионеру столько, сколько ОН хочет, если б я был заказчиком?
(как же пионер их не любит.. а ведь они ему деньги платят.. странно)

я хочу быть в доле, если что ))

Цитата:

совсем забыл, давайте я буду оперировать Вашими понятиями? У Вас канализацию в доме прорвало, а Вы с сантехником торгуетесь, "засколько"?!!

нет, а очень хотелось бы. меня не устраивает, что сантехник приходит через 5 дней после того, что прорвало трубу, не снимает ботинок и чинит ее, матерясь и пугая моих детей. мне было бы удобнее чтоб мои отношения с сантехником не регулировал ЖЭК, а регулировал я сам. тогда бы я платил не за то, за что считает нужныи ДЭЗ, а за то, что мне дествительно необходимо и конкретно тому, кто по моему мнению с этим бы лучше всего справился и столько, сколько бы по его и моему обоюдному согласию это бы стоило. это и есть рынок.