shiraf писал(а):

кстати, готовили нас как промдизайнеров, при этом планки ставя, как художникам. Такое возможно.

базара нет, конечно возможно.
Но не правильно
Поскольку целеполагание разное.

shiraf писал(а):

описание своими словами, что такое: Творческая элита.

Нивапрос. ТЭ – продукт деятельности маркетологов от творчества. Ибо им нужно что-то продавать, а ТЭ продается замечательно. А то, что ТЭ определяет тренды – уже следствие того, что она ТЭ и публична по определению.

shiraf, детские при союзе - фактически элитарная. Как и вся книжная графика. В иллюстраторы пробится было весьма не просто, но кто пробился жил очень недурственно. В среднем они были разные в разное время - в конце 80х халтура перла уже везде, потому что надзор над госкультурой ослаб и она постепенно начала таки "омассовлятся."

На иврите О пишется ))
РВЛОН
человек в примере идиот.

Цитата:

конечно возможно. Но не правильно

вот этот путь и ведет к деградации. То есть средний слой "творческого персонала" лишится глубины подхода за ненадобностью, нижний о ней даже не узнает, а верхний... да, формируется маркетологами. А Вы знаете, по какому принципу? (ну да, талант там, яркость дарования?) так вот, доподлинно знаю от одного из ныне действующих в Питере и за рубежом "арт-маркетологов", что продвигают нынче либо тех, кто успел сделать себе громкое имя 15-25 лет назад (а они закончатся когда-то), либо тех, у кого есть деньги на раскрутку своего таланта, все просто. Собственно, попадать в такую элиту вообще нет никакого желания, ну если только с коммерческими целями.

В западной Европе все несколько иначе, там гранты. НО! в свете кризиса их режут, посмотрим, что будет.

shiraf писал(а):

вот этот путь и ведет к деградации

да ладно!
почему вдруг "лишится глубины подхода за ненадобностью"?
почему глубину подхода ты связываешь только с профессией художника?
она свойственна любой профессии
я только о том, что промдизайнер и художник – разные занятия, и учить их нужно принципиально по разному

shiraf писал(а):

попадать в такую элиту вообще нет никакого желания

это почему вдруг? они что – наркотой торгуют, или кому-то мешают?
да, туда стремятся именно с коммерческими целями, люди зарабатывают бабло, как умеют
мы живем в обществе с ярко выраженной потребительской моделью, это реальность, никуда не денешься
о чем, собственно, ты сама и говорила, агитируя за технический стиль работы с упаковкой
другое дело – субъективное мнение.
ну вот не нравится мне Никас Сафронов, говно рисует, хоть типа и художник...

продолжу о

Цитата:

лишится глубины подхода за ненадобностью

- это не деградация. Это технологическое совершенствование. Поймите - техническая революция совершается не для глубины подхода, а чтобы обеспечить всех голодных и холодных доступной едой, одеждой и зрелищами. Потому что огромная масса людей была лишена элементарного - вы все время о ней забываете. Если каждого дизайнера сначала 5 лет "углублять" - то "дизайн" большинству народа будет вовсе недоступен в виду своей заоблачной цены. Массовый дизайн должен клепатся за копейки "необразованными школьниками", а в идеале и вовсе создаваться автоматически. Просто должен быть выбор и для тех, кто хочет подороже повкуснее - и он никуда не делся, его только больше становится, потому что он тоже дешевеет.

я ж говорю, коллеги, разный опыт.

Я просто слабо себе представляю дисциплинирванные мозги без качественного "пятилетнего образования", а такой изврат, как спецы с техинческим в авангарде рекламной эстетики, сейчас локально обусловлен, дальше так не будет. И ваши школьники либо вынуждены будут быть мучтельными самоучками, которым зачастую "Рабинович напел", либо вообще не будут особо стремиться к глубинам и высотам.

А насчет элит...
"Тринадцатый удар часов ставит под сомнение первые 12"
То есть если точно известно, что работы современных художников принимают в коллекцию Одного Из Главных Художественных Музеев страны за вполне определенные деньги, возникает много справедливых вопросов о качестве современной живописи вообще и наличии критериев этого качества в частности.

рыночными отношениями легко можно убить то, что работает на общество не сиюминутно. Может, подойдет такой пример выплескивания младенца вместе с пеной: когда в 90х российской науке сказали — крутитесь как можете, кто ушел в бизнес первыми? те, кто пил чай в НИИ? нифига, как раз молодые способные спецы. В каком состоянии многие отрасли науки и наукоемких разработок, думаю, знаете. Конечно, роль искусства в обществе менее заметна на первый взгляд, но это не значит, что она мала.

Цитата:

ваши школьники либо вынуждены будут быть мучтельными самоучками, которым зачастую "Рабинович напел"

Почему "мучительными"? Знаю немало самоучек и даже вообще неучей, которые отлично справляются. Разница с профессионалами в том, что самоучки делают то, что понравится ЦА, поскольку сами являются частью этой ЦА. Просто "учки" же объясняют ЦА, что ей должно нравиться, поскольку сами не могут понять, хорошо это или нет. Если только путем подсчета количества правильных и неправильных (по их же туфтовой классификации) приемов, использованных в работе.
При этом сами учки не в состоянии остановиться на чем-то одном. Бегают туда-сюда, то у них вебдваноль, то кубизм, то современные тенденции... В итоге слепят какую-нибудь муйню и начинают стесняться своих прошлых работ. Словно эта новая чем-то лучше или они не будут ее стесняться через несколько лет.

Цитата:

что-то не про то совсем. Не про технические стандарты. А про то, что учиться рисовать и писать никому не интересно, а это в конечном счете основа тех тонких вещей, о которых кагбе исходная статья (рекламная к книжкам).

Ну, насколько я знаю, на Западе академический рисунок давно не занимает весомой позиции, особенно в подготовке дизайнеров. На качестве продукции вроде бы не отражается.