С тех пор, как я попала на этот форум, очень часто стала обращать внимание на портфолио оппонентов (качество портфолио оставляю за кадром, сами посмотрите. Людей, которые живут в Америке я не беру в пример). Возник вопрос:

Английский язык в портфолио, это, простите, что?:
а) Дань какой-то, непонятой мною моде - а-ля фича рунета?
б) Попытка запугать нашего клинета - тип не твой фасон и не твой размер?
в) Ориентация на импортного клиента?
г) Английский язык стал мировым и пора завязывать с русским?

По мимо этого, тема топика - кому и насколько это нужно? Стоит ли перенимать опыт в этом отношении у коллег, т.е. делать портфолио на иноземном языке? И куда можно смело послать тех людей, которые тут пытаются поднимать темы, касающиеся дизайна в России?

Laverna, большинство здешних дизайнеров - фрилансеры.… и работают с иностранцами... отсель правильный ответ: в)

...Ну и не секрет, что кириллический набор хуже выглядит, чем набор латинницей.

Этот вопрос надо задавать каждому лично ))
А вообще тенденции "всё на английском" я не вижу. Если она и была, то вроде как прошла уже.

Лично сам считаю глупостью не давать альтернатив в виде версии на русском языке. Слабо вериться в полную и безоговорочную ориентацию на англоязычных пользователей.
И к тому же, если бы англоязычная компания вышла на российский рынок и на ее сайте не было бы версии на оригинальном языке, для меня это было бы странно и непонятно.

Не, господа, вопрос возникает немного в другой трактовке.…...я тут недавно видел портфолио, автор которого признается сам в неособо сильном английском.…...и в тоже время, он ориентируется на западного клиента.…..т.е. я это вижу в таком свете:
- Я, есть, не особо понимать по англицки, но вы мне ,есть сказать, как вам мой дизигн, а я вам показать, куда есть вставить ваш контент. Если вы не понимать, то там есть мой меню.


LESSIO, вот и я задаю себе такой вопрос. =)

Laverna, в такой трактовке это пустой вопрос.

Мое мнение: так поступают либо могучие профи, либо полные ламеры. С первыми более менее понятно. Со вторыми сложнее: они живут в мире иллюзий, считают, что иностранцы повалят толпой заказывать сайты у них, если только поймут, на какую кнопку надо нажать на сайте. Уж почему они так думают - не знаю, видимо считают что могут дать более низкие цены хотя у нас и своих ламеров хватает.

Цитата:

Английский язык в портфолио, это, простите, что?: а) Дань какой-то, непонятой мною моде - а-ля фича рунета? б) Попытка запугать нашего клинета - тип не твой фасон и не твой размер? в) Ориентация на импортного клиента? г) Английский язык стал мировым и пора завязывать с русским?

а) Дань очень понятной моде, как в свое время все дворянство не то что портфолио свое делало, между собой, гады, по-французски общались, стихи, во, писали, лирические...
б) Попытка запугать нашего клиента - Hey, who do you think you are?.. (произносить с сильным латинским акцентом сиплым голосом.)
в) Ориентация на импорного клиента. Это такая новая ориентация среди прочих известных нам ориентаций.
г) Да уж, действительно, пора завязывать... В Госдуме так уже сделали ("выборы были транспарентными…")

chapay, а ты первый или второй?

Ладно, оставим альтернативно умным и инакообразованым их вопросы, а по сути, Laverna, Вас что на самом деле интересует? Засилие американского языка или предполагаемые маркетинговые ходы владельцев портфолио?

Акела, мне ваапще все интересно потому как, я решили все-таки в плотную заняться дизайном. И в частности это касается портфолио. Делать его придется, так вот мне интересно стало: на русском его делать или на английском? Практика показывает, что половина владельцев подобных портфолио в английском не выходят за рамки среднего образования. Что лучше: сделать портфолио на грамотном русском языке или на ломаном английском? С какой целью дизайнеры делают портфолио на английском, причем без русского перевода?

Все засилие давно уже на MTV =) и с этим ничего не поделаешь.

Laverna, " на грамотном русском языке или на ломаном английском" - как обычно и бывает в таких топиках Вы сами ответили на свой вопрос. Удач в портфолио. Хотя лично я считаю его абсолютным злом. Но это только моё мнение.

В солидных российских академических журналах принято в конце статей давать краткое резюме на английском - это дань вежливости по отношению к иностранным коллегам. Я думаю, что и портфолио можно делать по этому же принципу. Посетителю, как отечественному, так и зарубежному должно быть удобно. Этакое виртуальное гостеприимство.

Акела писал(а):

Удач в портфолио. Хотя лично я считаю его абсолютным злом. Но это только моё мнение.

Опа! Свежая мысль. А можно подробней? Или - в приват?

Акела, кстати да. Было бы интересно услышать доводы.

Лично у меня, 35% трафика на сайт — от буржуев. Соответственно вопрос: мне нужно игнорировать эту часть аудитории (и возможно потенциальных клиентов). Кстати, для справки — я уже работаю с буржуями, поэтому расчет на них — это не иллюзии, как сказал Чапай .

Тут другой вопрос — поддерживать две версии сайта довольно проблематично и геморройно. Посему люди и выбирают какой то один язык. Естественно, при таком выборе, в большинстве случаев, приоритет отдаётся энглишу.

Irina, "краткое резюме на английском - это дань вежливости по отношению к иностранным коллегам" - не дань, а стандарт. Вот уж что действительно необходимо.

Nikolai Kolesnik, да Вы что? Где это я говорил о том, что плохо поддерживать две версии сайта? Если бы, к примеру, значительная часть моих клиентов была бы скажем из Израиля или Японии, я бы несомненно оплатил перевод. Более того, я и на английском-то не считаю себя вправе писать на сайтах, бо по профессии отнюдь не переводчик. А уж при моём весьма посредственном знании немецкого, французского и итальянского тем более заказываю переводы, потому, что одно дело объясниться в магазине/ресторане, и совсем другое дело что-то презентовать. Речь-то идёт вовсе не об этом, вчитайтесь внимательно в смысл вопроса.

Hemul, да секрета в моём мнении нет. Смотри, вопрос в том, что понимать под портфолио. Давай разберём три примера: фотомодель, креативщик и сайтостроитель. В первом случае вообще проблем нет. Наснимали эту модель профессиональные фотографы и ок. Есть всё, что ей нужно - доказательства того, что она может, если привлечь её к работе. Образец товара.

Идём дальше - креативщик. Представил работы, в котрых участвовал. Но там уже есть вклад заказчика, художника, дизайнера, может видеоинженера или какая там форма... То есть, это образец товара с долей участия. Уже хреновее.

Сайтостроитель. Вообще жопа! Полностью зависит от заказчика. Зависит от массы технических возможностей или их отсутствия. Если выполняет весь цикл сам, то зависит от быстро меняющихся технологий. Зависит от объёма заказа или бюджета. Что получается в итоге? Это не есть образец товара. Меня тут пионэры по два раза в день доканывают в привате: где Ваше портфолио. А хрена! На пионэров-то насрать, дело не в этом. Мне приходится гнать в том числе и такой проходняк, который я и в стартовую бы не пустил, потому как:

1) Тупой шаблон, который в данном конкретном случае и требовался.
2) Ноль дизайна - юзабилити плюс логотип, потому, что для данного функционала дизайн и не нужен.
3) Вообще бред собачий, потому, что именно его готов был оплачивать заказчик.
4) Мой креативный бред, потому как заказчик не знал чего хочет, а я и оторвался.
5) Заказчик, сyка, достал или недоплатил.
6) Ископаемые приёмы дизайна и технологий, потому, что это было сделано аж в 1997-м году.
7) Технологическая древность с извратными решениями, которые были потому, что на тот момент ещё нынешние языки/базы/флэши ещё были в непотребном состоянии.

Примеры можно продолжать и это всё не есть образец товара!

И заказчик будет с гигантским трудом выискивать чем я могу ему понравится, а что списать на других заказчиков или время. Но он не обязан вдаваться в подробности типа того, что на тот момент PHP4 ещё не существовало, флэш не пролезал ни в один диалап, веб-дизайн ещё только зарождался как отдельный жанр, договор был на триста долларов или заказчик вот того сайта был дебилом. А в меня станут тыкать пальцами и говорить: о, да он декларирует одно, а делает совсем другое! То есть всё, что докажет моё портфолио, это то, что я умею не делать плохо в рамках требований времени. И потенциально может вовсе ничего не рассказать о том, как я умею делать хорошо.

Отсюда: лучшее портфолио для веба давно придумано - сборники шаблонов, где автор может сделать именно так, как считает "хорошо". Потому как только это и есть образец товара.

Акела, шикарное мнение. Респект.

Цитата:

Отсюда: лучшее портфолио для веба давно придумано - сборники шаблонов, где автор может сделать именно так, как считает "хорошо".

Акела, это как можно понять? Взял шаблон обработал так, как тебе нужно? Или стоит сделать несколько работ для несуществующих компаний на разную тематику?

Laverna, второе. Можно существующих. Или хомяк Ивана Грозного.

Акела,
Чего-то я не вижу проблемы.
Если в портфолио есть работы настолько разные, то просто перед каждой работой пишется краткое ТЗ, по которому понятно, почему эта работа такая, а не другая.
Проходная работа? Ну так если рядом написан бюджет и требования - какие вопросы? Одни ответы.

А без портфолио как? Это основной инструмент, которым пользуется клиент при выборе подрядчика.

Dimalish, а я вижу проблему в том, что как не крути, фактически заказчик не задумывается над тем почему это так, а это по другому. И, кстати, это солвершенно справедливо, он и не должен ни над чем задумываться. Вот для этого и хороши шаблоны как именно образец товара. А портыолио можно спокойно перечислить текстом в одну строку. Тем более лично у меня вообще уже столько умерших сайтов за столько-то лет, что давать на них ссылки бессмыслено, тех фирм уже нет или сл временем перепрограммили и не смогли в старый дизайн вписать. Понимаешь, в принципе, если задуматься, то в том случае, когда требуется стандартный шаблон, то моё индивидуальное портфолио мало чем поможет. Если нужен индивидуальный подход к сайту, то заказчику нет смысла глядеть на другую, индивидуальную же работу. А то будет как у собачьего парикмахера, которому привели борзую и сказали, чтоб была в точности как соседский пудель. А вот образец для этого как раз и нужен.

Laverna писал(а):

Что лучше: сделать портфолио на грамотном русском языке или на ломаном английском? С какой целью дизайнеры делают портфолио на английском, причем без русского перевода?

Если вы задаете такие вопросы, делать портфолио на английском рано. Дизайнер сам текстов не пишет, а вставляет присланные заказчиком. Грамотно писать на английском или уметь прочитать написанное грамотным англичанином - совершенно разные уровни владения языком. Уметь читать зачастую достаточно для работы дистанционно "за бугор".

Многие западные европейцы тоже знают английский не в совершенстве.
Если дизайнер работает или намеревается работать в-основном на Запад, смысл в отсутствии русской версии портфолио тоже есть.

Laverna, а вы не темните, вы пальцем покажите.
И я вам лично отвечу, почему у меня ломаный английский.
1) По тому что это мой личный хомяк, что хочу то и ворочу.
1а) Лень 2язычную версию.
3) на "заказчика вообще" по сути не ориентировано. Не ищется в поисковиках не участвует в "топ100", не слежу за статистикой и нераскручиваю, и тп итд. (Хотя вру - пару недель тому прикрутил счетчик первый раз за 3 года.)
Расчитано для людей для которых такой английский - просто в порядке вещщей - то е они на нем и так ведут часть документации и бизнеса. На тех людей, которых такой английский пугает, не расчитано. То есть использую для отсекновения как "колхозников", так и излишне "высоколобого истаблишмента", на чьем уровне я вести работу не готов, а пыль в глаза пускать не привык.
ну и вообще говоря - в первый ктото задался при мне таким вопросом - почему именно инглиш, тое просто уже считаю что это само собой разумеется. Английский - это ведь не английксий, это интернациональный язык. Уж по крайней мере общесетевой.

Акела, ok. Все понятно. Просто я веб-портфолио как-то не учел, поскольку сам этим практически не занимаюсь - ну, разве что как project-manager и то - от случая к случаю. Но в принципе - веб-портфолио - это просто самый показательный пример, где все недостатки доведены до своего крайнего проявления. В меньшей мере, но они, все же, присутствуют и в остальных упомянутых жанрах. Та же модель - это не только сама девушка, но и стилист, визажист, да и фотограф в первую очередь. Так что это тоже не образец товара в чистом виде. Та же история и с креативщиком. Кстати, на мой взгляд, с ним как раз проще - действительно хорошую идею довольно сложно угробить воплощением. С режиссерами роликов - как и с вебом - проблемы. Но меньше, им все-таки только клиент командует, а умение построить арта, актеров и договориться с продюсером, чтоб получить хороший продукт есть одно из оцениваемых качеств.
Так что - идеальный выход это нарисовать хомяк Ивана Грозного? А рядом написать дли-и-инный список клиентов, с которыми работал? А если ты - начинающий и в клиентах - мама и приятель из школы? Не знаю. Что-то сомнения меня одолевают.

PS

Цитата:

Стоит ли перенимать опыт в этом отношении у коллег,

перенимать стоит у тех коллег на которых вы ориентируетесь, тое хотите работать так же. А делать чтото просто потому что у когото - так - нестоит.

eddy444, я английский ваапче не знаю, кроме того, что Ландон из кэпитал оф Грейт Британ....дальше по тексту из учебника за 4 класс. И темнить я не собиралась. Просто хочу из своего артберри сделать садо-мазо хомяка с элементами портфолио. Портфолио, собственно, у меня пока нет - я дизайном месяц только занимаюсь. Но Акела подсказал уже как из ситуаций выйти.
Стала смотреть примеры портфолио окружающих и выяснила для себя что:
1) Портфолио в большенстве случаев сделано на инглишь
2) Портфолио нужно делать во флешь, а если еще и звуки издает, так это супер
3) Как обязаловка - фотка лохматых годов из серии мне 4-5 и я на пони
Это получается уже дизайнерское клише портфолио и никакой индивидуальности. Хотя портфолио должно быть индивидуальным. У каждого дизайнера должен быть свой стиль.

Не знаю как в сети, но у меня дома техника карейско-японская - это не значит, что я должна инструкцию к нему читать на иероглифах или ломаном русском и это не означает то, что если техника в россию поставляется, то японо-карейцы должны туже самую инструкцию читать на русском. Я все-таки считаю, что языки нужно уважать..не важно чей он и уважать в первую очередь свой родной.

Laverna, я вот гляжу на топик, и не пойму хоть убей про что разговор. Вопрос, почему портфолио на английском? То же самое можно спросить, почему на немецком, или почему портфолио. Значит, владельцы этих портфолио имеют иноязычную клиентуру, умеют только "по английски", или третий вариант - они одни знают почему. Нужно ли оно вам?

Цитата:

я английский ваапче не знаю

- так зачем козе баян? Сами же и ответили.

Цитата:

И куда можно смело послать тех людей, которые тут пытаются поднимать темы, касающиеся дизайна в России?

- посылать с какой целью?

begemotSprimusom, собственно, по поводу английского - понты это чисто, или за надо я уже выяснила. А в остальном - так и козе баян попрет, если ее предварительно научить играть.

Laverna, понты - это, в часности, "учить жизни" людей в ремесле, в котором вы

Цитата:

месяц только занимаюсь.

Сравнение с техникой опять же, подкачало. Я - не продавец техники, силой и рекламой ничего не втюхиваю. Вы ко мне домой зашли случайно и учите меняже а заодно и всех прочих кто у меня бывает в гостях - на каком языке нам всем разговаривать и как.

eddy444, пальцем покажите. Я тут пока еще никому не сказала и не написала как нужно делать дизайн.

Я склонна считать, что у вас параноя - вы из топика в топик переносите мнение автора в свои личные обиды.
Если вам и г-ну с примусом не нравится отвечать людям в топиках с дурацкими, по вашему, мнению вопросами, не задавайте не менее дурацкие вопросы по поводу того, зачем автор вообще этот топик создавал, причем в резкой форме. Я еще раз повторяю, все ответы на свои вопросы я получила постами выше. Не считаю нужным кого-либо и чему-либо учить - у каждого есть своя голова на плечах и навязывать свое мнение я никому не собираюсь.
Если у вас возникли какие-то сомнения относительно моего топика и меня, если вы считаете, что я даю никому ненужные нравоучения окружающим, воспользуйтесь модераторскими функиями.

Laverna, показываю

Цитата:

Хотя портфолио должно быть индивидуальным. У каждого дизайнера должен быть свой стиль.

LavernaЮ а кто или что мешает Вам сделать портфолио именно так, как Вы хотите или считаете нужным? По всем параметрам?

Laverna писал(а):

… так и козе баян попрет, если ее предварительно научить играть.

Это будет цирковой номер. Если вы на своем сайте собираетесь цирковые номера показывать - бог в помощь. А если нет? Возникают вопросы о целесообразности.

eddy444, я вам все выше дописала, извините

Irina, begemotSprimusom, топик открывался для того, чтобы выяснить все нюансы, касающиеся созданию портфолио, в частности первоначально меня интересовало на сколько актуален английски язык и почему.

Laverna, отзеркаливаю, только род в глаголе поменять

Цитата:

Я склонна считать, что у вас параноя

где какие обиды?
Я, знаетели, очень себя люблю, чтоб делать то, что мне не нравится вообще, и в частности отвечать на чтото там, на что мне не нравится отвечать.
Я вам ответил максимально исчерпывающще насколько мог, естественно применительно к своей ситуации ибо никакой другой в совершенстве не владею. Да и вообще не замечал чтоб большинство портфолий было на английском.
Далее: вы еще раз перечитайте свой топик "со стороны". В нем с самого начала явно
и неприкрыто содержится следующее послание

Цитата:

собственно, по поводу английского - понты это чисто

. То есть наезд был с самого начала с вашей стороны, а теперь мы же и виноваты.
Далее: вы задали вопрос , если вас неустраивает точка зрения отвечающих, то это нормально вообще говоря. На то они и точки зрения . Никто не обязан жить с вами в полном родстве душ. так же как и вы - необязаны. Просто учитывайте, что такие люди есть.

Напоследок - ни у кого из высказавшихся тут нет модераторских функций (в данном разделе).