Прочитал недавно исследование, по которому выходит, что участие в бесплатных тендерах обходится средней британской дизайнерской фирме в 38000 фунтов в год. Очень занятный материальчик, кому интересно оригинал тут: http://firedog-design.co.uk/news_pitching.htm
Очень короткое саммари на русском я выложил на наш сайт:
http://altima.com.ua/resources/articles … =100&lid=1

Почитав исследование я утвердился в мысли, что совершенно правильно делаю, не участвуя в бесплатных тендерах, в которых заказчик хочет видеть креатив.

а для кого-то это неплохой способ засветиться )

И этот кто-то потом гордо говорит, "а вот наша работа для Кока-Кола" (например)
потом потише "для конкурса"
и еще тише "правда ее не приняли" )

altima, у них иной образ жизни.

bpd_sign,
у англичан?
Да получается, что не такой уж и иной. Те же проблемы, что и тут. Нам в среднем 1-2 раза в месяц приглашения на халявные тендеры приходят. Вот только позавчера общался с потенциальным заказчиком, который жаждал эскизы логотипа до заключени договора видеть.

altima писал(а):

совершенно правильно делаю, не участвуя в бесплатных тендерах

поддерживаю абсолютно

altima,

Цитата:

И этот кто-то потом гордо говорит, "а вот наша работа для Кока-Кола" (например) потом потише "для конкурса" и еще тише "правда ее не приняли" )

Какая разница, если работа классная?

Разница огромная:
непринятая работа означает что по мнению заказчика в ней что-то не так. Или, в случае с тендером, что кто-то сделал лучше. Оставим за скобками почему ее не приняли, клиент в это вникать не будет.

constancio писал(а):

Какая разница, если работа классная?

Картинка не утвержденная заказчиком, даже если она супер-классная, останется просто картинкой. Это не работа, просто потому что она не работает.

bleep, не согласен. Если я сделал хорошую работу и мне не стыдно ее показать, то я ее буду показывать. Т.к. другому заказчику она может понравиться и он из за нее отдаст мне свой заказ. Так что картинка работает!

altima,

Цитата:

Нам в среднем 1-2 раза в месяц приглашения на халявные тендеры приходят.

Но вы ведь не участвуете?

bleep, а не соглашусь. Комментарий заказчика к работе:

Цитата:

1. У вас тут слишком воздушно. Так не надо. У меня есть еще материалы - их надо поставить где пусто. 2. Шрифт слишком легкий. Надо больше и потолще, чтоб сразу всем видно было. 3. Логотип наш маловат. Его увеличить насколько возможно. Нет! Еще! Еще! Вы не понимаете - надо очень увеличить! Меня не волнует, что он под обрез уходит - резать надо меньше (листовка А4, на обрез 2 мм - прикинули размер логотипа? )

Итог: листовка которая отличалась от листовок остальных производителей подобного товара, стала не только теряться в общей массе, но и вызывать нездоровый смех. Будет ли она работать?

а англичанам не западло работать на свой имидж и, в результате, кошелек...
и правильно...

bpd_sign, не участвуем.
Но приглашения приходят, причем многие люди воспринимают приложение креатива к предложению как что-то само собой разумеющееся, дескать "да набросайте нам эскизик, дизайнеру там на час-два работы".

altima,
А если работа принята?Есть ли разница, как получен заказ, напрямую или через тендер?Думаю разницы нет.

constancio,
если принято, другое дело. Тогда, конечно все равно. Во всяком случае с точки зрения демонстрации ее потенциальному клиенту.
VW, кому как. 14% не участвуют, остальные иногда участвуют. А насчет пользы для иммиджа и для кармана - как раз в этом и возникают сомнения. Дочитайте рисёч до конца, если время есть.

altima, да, англичане идиоты просто и ничего не понимают в бизнесе...
вы, кстати, в магазине, наверное, товар не глядя берете... первый попавшийся, или что соседка подсказала...

zorro писал(а):

bleep, не согласен. Если я сделал хорошую работу и мне не стыдно ее показать, то я ее буду показывать. Т.к. другому заказчику она может понравиться и он из за нее отдаст мне свой заказ. Так что картинка работает!

zorro, картинки должны работать не на Вас, а на заказчиков, тогда и только тогда они превратятся в работы и портфолио будет ценным и действительно профессиональным. Нормальные заказчики смотрят на работы, а не на картинки.

Nata_blackcat писал(а):

Итог: листовка которая отличалась от листовок остальных производителей подобного товара, стала не только теряться в общей массе, но и вызывать нездоровый смех. Будет ли она работать?

Не будет, конечно же. А знаете почему? Потому что в данном конкретном случае, дизайнер не выполнили свою работу. И на это может быть несколько причин:
1. дизайнер недостаточно компетентен, что бы доказать заказчику, что он прав;
2. заказчик — упертый дебил, с такими не надо работать.

Цитата:

Нормальные заказчики смотрят на работы, а не на картинки

очень спорно...

bleep, что бы картинка работала, нужен МАРКЕТИНГ!

VW, те Вы во всех подряд тендерах участвуете и считаете, что это верная политика и она себя оправдывает?

bleep,

Цитата:

2. заказчик — упертый дебил, с такими не надо работать.

После фирменного совещания это было выбрано как причина прекращения сотрудничества.

altima, что значит во всех подряд? "устьужопинский червеперарабатывающий завод им. воостания зэков 1956 года" меня (нас) не интересует, а за серьезную контору можно и нужно биться..

VW,
участие в тендере - это вкладывание денег (хоть и опосредованно, через оплату труда сотрудников), и по-моему мнению не самое эффективное. Если студия полностью загружена работой - значит надо отодвигать текущих клиентов, которые платят Вам реальные деньги. Если есть свободное время у креативщиков - не лучше ли его использовать на развитие собственных проектов?

При этом даже у англичан почти треть тендеров тупо отменяют (никто не выигрывает). В экс-СССР я думаю надо накинуть еще процентик на тендеры с заранее известным победителем и получится, что Вы вместе с 6 компаниями бьетесь за примерно 50% вероятности (на всех) получения заказа. Даже если Вы реально на голову выше конкурентов шансы возврата инвестиций не сильно большие.

Кстати, а как у вас процент попаданий по тендерам? Лучше чем у англичан?

altima,

Цитата:

да набросайте нам эскизик, дизайнеру там на час-два работы

Да, это настоящая беда.

Цитата:

Нормальные заказчики смотрят на работы, а не на картинки.

Нормальные заказчики смотрят в кошелёк.

constancio писал(а):

altima, Цитата: И этот кто-то потом гордо говорит, "а вот наша работа для Кока-Кола" (например) потом потише "для конкурса" и еще тише "правда ее не приняли" ) Какая разница, если работа классная?

Со временем узнаете.

altima писал(а):

VW, участие в тендере - это вкладывание денег (хоть и опосредованно, через оплату труда сотрудников), и по-моему мнению не самое эффективное. Если студия полностью загружена работой - значит надо отодвигать текущих клиентов, которые платят Вам реальные деньги...

Ну вот Вы сами себе и ответили. У Вас много работы, за которую платят реальные деньги. Ваша контора полностью загружена.
Не стоит отодвигать текущих клиентов.

bpd_sign писал(а):

Цитата: Нормальные заказчики смотрят на работы, а не на картинки. Нормальные заказчики смотрят в кошелёк.

Куда смотрят Нормальные заказчики, знают только Нормальные заказчики.

VW писал(а):

altima, да, англичане идиоты просто и ничего не понимают в бизнесе... вы, кстати, в магазине, наверное, товар не глядя берете... первый попавшийся, или что соседка подсказала...

В магазине (который я заранее выбрал, т.к. времени шляться по всем сразу у меня нет), а не на базаре. Это, как мне кажется, тот самый ньюанс, который и должен определять отношение к тендерам с обеих сторон.

Цитата:

непринятая работа означает что по мнению заказчика в ней что-то не так. Или, в случае с тендером, что кто-то сделал лучше. Оставим за скобками почему ее не приняли, клиент в это вникать не будет.

А еще есть такая замечательная штука "откат"
В разное время в разных студиях участвовал в тендерах и везде качество картинки волновало заказчика в последнюю очередь

ну что вы в самом деле?
Еесть тендеры с ТЗ на 10 страницах, куда ещё не всех для участия допускают.
А есть тендеры "требуется логотип для компании X, варианты присылать на почту, победитель получит 100 у.е.".
Я думаю, что англичане про второй вариант даже и не знают, бедненькие...

Lahti,

Цитата:

А есть тендеры "требуется логотип для компании X, варианты присылать на почту, победитель получит 100 у.е.".

Так это и не тендер.

Вообще-то по уму тендер - это сравнение коммерческих предложений. И это вполне нормальная штука.

А если под тендером подразумевается "вы нам сделайте, а мы посмотрим, заплатить ли", в зад.

Цитата:

участие в тендере - это вкладывание денег (хоть и опосредованно, через оплату труда сотрудников)

абсолютно верно...
и это бизнес...
и дизайн бизнес... нельзя получить прибыль, не затратив ничего... любое вложение сопровождается рисками... вопрос как их анализировать и прогнозировать - уже другой вопрос... но не рисковать = не получать ничего...