Veles писал(а):

Завод хорош тем, что там можно штамповать, а в дизайне этого нет, поэтому и объединение в таких делах не будет.

Твое мнение имеет в себе элемент новизны, но имеет и один маленький недостаток: оно не подтверждается жизнью. Крупные студии есть. Это объективняа реальность, данная нам в ощущении. И штампуют. Успешно.

Практика, как учит нас марксизм-ленинизм, есть критерий истины.

Veles, ну почему же, многие штампуют.
Даже недавно один парень предлагал что-то несуразное типа 30-40 макетов в месяц

Crazy, ну я уже какбы давно окончил школу
Не сами собрались, просто некоторые из них поняли, что зачем работать самому если можно обьединить несколько кустарей и работать вместе. Так образовалось несколько общин, затем далее по накатанной крупные общины, цехи и тд. до газпрома

Crazy, и зря ты так против коммунизма. Экспроприация экспроприируемого с долей таланта и амбициями гремучая смесь

На вскидку - несколько причин по которым заказы у небольших студий есть и будут:

1. Отсутствие у многих заказчиков нормальных отделов рекламы и маркетинга приводит к тому, что с ними не будет разговаривать ни одна крупная студия. Просто потому, что нет ТЗ, а представитель заказчика (зам. генерального по кадрам, на которого повесили это задание) вообще не представляет что ему надо. Мелкие же студии готовы браться за такие заказы.

2. Откат. Это самое главное. В мелкой студии проще договориться - ибо общение чаще всего идет на уровне кого-то из руководителей студии. В крупной же компании, с их бухгалтерским и менеджерским аппаратом сам разговор об откате крайне затруднителен.

3. Субъективная причина - многие заказчики просто любят работать с небольшими "домашними" студиями. К ним можно приезжать поздно вечером, в выходные, звонить на сотовый, чтобы узнать о готовности заказа и т.д.

Прогноз: Пока существует практика оплаты работ наличными - небольшим студиям работы хватит.

Lahti писал(а):

В крупной же компании, с их бухгалтерским и менеджерским аппаратом...

вы имеете ввиду заказчика или студию?

Kurilshik писал(а):

и зря ты так против коммунизма.

Отнюдь. Я горячо поддерживаю идею строительства коммунизма в отдельно взятой стране. Просто я настаиваю на том, чтобы это была не моя страна.

Kurilshik писал(а):

ну я уже какбы давно окончил школу

...но с тех пор книжки по экономике и истории читать как-то не доводилось. Не в плане наезда -- просто это характерно для российской интеллигенции.

Знаю по себе.

Цитата:

Не сами собрались, просто некоторые из них поняли, что зачем работать самому если можно обьединить несколько кустарей и работать вместе. Так образовалось несколько общин, затем далее по накатанной крупные общины, цехи и тд. до газпрома

С этим как раз все понятно. Но ты упустил существенный момент: а зачем эти самые кустари-одиночки объединились и стали отстегивать часть своих денег хозяину? Это у них было коллективное затмение сознания или сработали какие-то другие механизмы?

Вопрос не праздный, ибо ответ на него поможет во втором вопросе: а зачем это делать нынешним фриласерам?

Яблоко, студию. Крупную студию.

Lahti, хотите сказать, что крупные студии не работают на откатах? Ну незнаю-незнаю, у нас работают. (Украина: Харьков, Киев, Днепропетровск.. -- это то, что лично знаю).

С 1 и 3 пт. -- согласен полностью. 2-ой -- спорно.

Яблоко, я не спорю, что крупные студии тоже так работают.
Просто с небольшой студией легче договориться.

Не путать термин "анализ рынка" с термином "результаты опроса участников рынка", не повторяйте ошибок третьесортного автора однозвездочного издания.

Crazy, читаю правда, чисто интересно понимать глубоко где я кручусь и это анализировать, действительно даже необходимо это.

Crazy писал(а):

Но ты упустил существенный момент: а зачем эти самые кустари-одиночки объединились и стали отстегивать часть своих денег хозяину? Это у них было коллективное затмение сознания или сработали какие-то другие механизмы? Вопрос не праздный, ибо ответ на него поможет во втором вопросе: а зачем это делать нынешним фриласерам?

Есть определенная часть людей которые работают в текущий момент без целей, просто уловив доходное дело или просто увелечение, которое позволяет им существовать и питаться.
Получая к примеру 500-700 долларов на фрилансе удаленно, проживая в переферии.

Я вижу, что могу продать это дороже, предлагаю этому человеку зарплату 1500, постоянные заказы, и стабильную оплату.
В итоге он ничего не ищет, постоянно снабжается работой, обучается по ходу, это ему выгодно.
Выгодно также и мне, так как на нем я заработаю столько же отдавая ему недорогие заказы и мелкие моменты, к примеру наполнение базы данных сделанного мною сайта, или обработки фотографий для каталогов. С развитием оборота улучшается и качество продукта, налаживаются связи
Невсегда, но так и формируется система как правило.


Смотря со стороны заказчика, тут естественно всё просто даже если смотреть по аналогии.
Кто-то ест шаурму и пирожки, кто-то питается в ресторане.
Кто-то одевается в бутике, кто-то покупает в секонд-хенде.

С дизайном также. У меня буквально постоянно поступают предложения на создания сайтов в районе 50-100 долларов, включая дизайн, систему управления и логотип.
тоесть на каждую нишу пока сейчас есть спрос. И меня это чертовски радует, это хороший признак если смотреть с точки зрения маркетинга

Единственный минус нормально и качественно работающих малых студий, с которым приходится сталкиваться - недостаток рабочих рук для реализации проектов. И опять-таки, рабочие руки "на стороне" - выручают.
Kurilshik - согласен на все 100 %.

Aledo,
Главный недостаток малых - недоступность уровня качества, доступного большим.

Качество стоит денег. Если нет оборотов, нет качества.

Dimalish, согласен. Как бы скептически я не относился к работе своей студии, но кодгда в работе над сайтом принимает участие професиональный архитектор-3Dмоделлер, кодер, веб-дизайнер, флешер, технический дизайнер, копирайтер, несколько менеджеров и достаточно опытный арт-директор, то уровень получаемого продукта все-таки просто не может быть ниже определенной планки.

+ в той же студии производится и полиграфия, и наружка, и видео это значительно уменьшает головную боль заказчика по подаче материалов.

А небольшая студия, как не крути, не может на каждую из этих должностей поставить отдельного специалиста. И я не стал бы всерьез расчитывать на удаленных специалистов. Во-первых это не надежно, фрилансеры все-таки, во-вторых зачастую нужен постоянный контакт с кем-то из специалистов.

Ну и просто человеческое, подойти, посмотреть как там движется работа, подредактировать на определенном этапе, а не получать уже готовый продукт, и доказывать что ты другое имел ввиду.

Dimalish, есть и качественные малые студии, факт это. просто специализируются не на всех направлениях

Kostik, именно поэтому серьезные компании и холдинги отказываются иметь дело со студиями, любого калибра. Уже пошла такая тенденция.

Kurilshik писал(а):

Получая к примеру 500-700 долларов на фрилансе удаленно, проживая в переферии. Я вижу, что могу продать это дороже, предлагаю этому человеку зарплату 1500, постоянные заказы, и стабильную оплату

Лично мной наблюдаемая реальность такова: если фрилансер зарабатывает в своем регионе 500-700, то и фирма ему придлагает примерно ту же сумму. Случаях, когда предлагают в 2-3 раза больше, лично я не припомню.

Фирмы серьезно относятся к проблеме "а как бы случайно не переплатить сотруднику".

P.S. Вообще, я гораздо чаще наблюдаю тактику переманивания чужих сотрудников, а не привлечение в штат бывших фрилансеров.

Dimalish писал(а):

Качество стоит денег.

Ещё каких.

kdesigner, 4.
Не считая бухгалтера и сторожа/уборщика.

Crazy,
Согласен, доход на фрилансе и в студии примерно одинаков и определяется умениями человека, а не формой организации его труда.

Разница только в личном комфорте дизайнера. Кому-то приятно сам-себе хозяйничать, кто-то предпочитает не брать в голову всякое организаторство.

Dimalish писал(а):

Кому-то приятно сам-себе хозяйничать, кто-то предпочитает не брать в голову всякое организаторство.

Во во, точно.
Crazy, именно так и формируется система слесарей в заводы

Kurilshik, Никакой связи со слесарями тут нет.

Dimalish писал(а):

Разница только в личном комфорте дизайнера. Кому-то приятно сам-себе хозяйничать, кто-то предпочитает не брать в голову всякое организаторство.

...а поскольку нет оснований считать, что природа человеческая резко изменится в ближайшие 10 лет, я склонен полагать, что существованию фрилансерства и мелких студий по большому счету ничто не угрожает...

Crazy, адназначна

Dimalish писал(а):

Никакой связи со слесарями тут нет.

еще как есть, нужно посмотреть глубже только


Crazy, надеюсь

Kostik писал(а):

А небольшая студия, как не крути, не может на каждую из этих должностей поставить отдельного специалиста. И я не стал бы всерьез расчитывать на удаленных специалистов. Во-первых это не надежно, фрилансеры все-таки, во-вторых зачастую нужен постоянный контакт с кем-то из специалистов.

может поставить специалиста-фрилансера! Они надежны, когда проверены, и реализуется уже не первый совместный проект.
Прав и Kurilshik, когда отмечает некоторую специализацию. И это отличает более профессиональные студии. Они не хватаются сразу за все, отдавая предпочтение качеству.
С другой стороны можно быть большим и бестолковым. В большой организации также сложная управляемость и взаимодействие между исполнителями также зачастую страдает. Иногда получается "испорченный телефон". Как всегда, прав закон менеджмента о численности наиболее оптимального по управляемости коллектива - 7 человек. А это, по классификации автора статьи - малый коллектив до 10 человек.

Aledo
"может поставить специалиста-фрилансера! Они надежны, когда проверены, и реализуется уже не первый совместный проект"

Если получается целый пул из проверенных в бою (на крупных сложных заказах) специалистов-фрилансеров во главе с организующей маленькой (по количеству работников) студией... то это уже и есть крупная студия, имеющая опыт работы над крупными проектами.

Крупнота студии ведь не столько в списочном количестве штатных сотрудников, сколько в заказах, которые она имеет опыт выполнять.

Dimalish, к сожалению сталкивался и с количественными изысками клиентов

Dimalish, так и есть!